كل الحلقات
تجارب رجل تجاوز الثمانين عامًا | بودكاست فنجان
|
وكنت عارف أنها تبي تموت
|
وأنا عبد الرحمن أبو مالح
|
وأحب أني أسمع تجارب الناس وحياتهم
|
إلى الأفضل أو إلى الأسوأ
|
مع الدكتور عبد الله القويس
|
وهذه الحلقة عن حياة القرية
|
والتغيرات اللي غيرت القرية
|
وبعدها وقبل كل أشكال التقنية
|
وبين الأفكار اللي عصفت بالعرب
|
الناصرية الشعوعية الاشتراكية
|
أبو طاها شارك في تأسيس صندوق النقد العربي
|
ومجلس التعاون لدول الخليج العربية
|
وأدار بنك الخليج الدولي
|
وليش تأسس المسجس والبنك
|
للحياة المهنية ولكن حتى على التجارب
|
والهايكينج والجبال والثقافات
|
وعن العائلة والقيم والتربية
|
هذه فيها العادات الطيبة وأثرها على جودة الحياة
|
وأنا أضمن لكم ارتفاع الملحوظ
|
والله ما أدري وإنما أولد سنة كم
|
أما زود سنتين ولا نقص سنتين
|
وش يقولون يعني فيه يربطون بحدث
|
أنا ولدت يمكن بعد ما بني القصر
|
اللي أنا عشت فيها صغيرا
|
السكان لا يتجاوزون مئتين شخص
|
كانوا يروحون لينة وبيشة
|
اللي يصدرونها غير الماشية
|
بيقطعون إرحي ويصدرونها لكل المملكة
|
القصمان يسوونه بكروش الإبل
|
ما كان فيه فائض من ناحية الزراء
|
عالزة بره على أساس يفقد المياه
|
يحطونه لما يطبخون المرقوق
|
ولا في طموح انك تروح لبره
|
وكانت المياه عندنا شحيحة
|
ما بين اهل الدوادمي والقبائل المحيطة
|
اللي يجبونا من حسا او من لينا
|
كأننا يعني عيلة وحدة يعني
|
الانسجام اللي كان في المجتمع
|
جزء اخر اعتقد له جانب امن
|
لحقت على المدرسة اول ما
|
لا المدرسة لحقت على المكتب طبعا
|
والمدرسين منهم بالعادة وقتها
|
لا كان المدرسين برضو من المنطقة
|
وقتها كان في الزراعة واش كانت
|
لانو العائلة كلها ساكنة في
|
الاخوان وزوجاتهم واولادهم
|
يتنافسون على منه اللي بيارب
|
كنت تاخدون فلوس مقابل انهم
|
كل الناس مترابطين مع بعض
|
بين الناس بسيطة يعني لما تدخل
|
بيت احد بتدخل الى اخر البيت
|
يعني ما عامل حتى في ايام
|
وحدة انبغى صاحبي لا تقبله
|
وكل واحد لازم يعرف السباحة
|
هذه حياتنا كان فيها قيود
|
كيف كانت علاقة الرجال بالنساء
|
إلى آخر جدا جدا مشغولات
|
وهذه رئيسة حشيش من المنطقة كذا
|
اللي شاهدناه في فترة من الفترات
|
بيود يجي لك تغير فيما بعد
|
أعتقد ما دخلت الابتدائي
|
يعني دخلت الثالثة والرابعة
|
عندما يدخلون المدرسة أول ما فتحت
|
وقالوا يبي أخذون حيالكم
|
على سبيل المثال يبرشلونهم مصر
|
كثير من العوائل منها عائلتنا
|
قالوا ما تروحوا المدرسة
|
ليه كانوا يقولون يخذونكم الطايف
|
كان يدرسنا ناس من هالشقرة
|
اللي تخرجوا من الابتدائي
|
ولما تتخرج من الابتدائي
|
لا ما موجود متوسطة ولا شيء
|
والمعهد العلمي يأتي راتب
|
مشكلة الثانوية ما فيها راتب
|
فكانوا يعطونكم متوسط راتب
|
كان الثانوية ما فيها راتب
|
مع ذلك صريتني اروح للثانوية
|
ما ادري لا الوالد ما له دخل في الموضوع
|
بالعكس الوالد الله يرحمه
|
بعد ما اتخرجت من الابتدائي
|
كان عندي هذا الدابع اللي ما اعرف
|
كانت اول مرة تطلع من الدوادمي
|
الرياض فترة وكان في الرياض فترة
|
وانت رفضت وقلت اريد اكمل
|
من الناس اللي يدخلون المعهد العلمي
|
متوقع انهم يطلعون مدرسين وقضاة
|
ما الذي صار عدد من زملائي
|
رجعت للثانوية اليهود المتوسط
|
مدرسة عسكرية والمعهد العلمي
|
فشلون كنت تجيب فلوس وقتها
|
كنت انجر حتى في الدوادمي
|
يعني جاء فترة من الفترات
|
هل كان ينظر لها انها شي عادي
|
يعني في البيت فتحت المنجرة
|
وبدأت اصلى لحقين السيارات
|
الصندوق الي يحطوا فيها بيلهات
|
قلت وراء قال يا أخي تنجر نجارة هي
|
بعدين ما أشفت الله يرحم
|
كان معي بعض أخواني وقراهبي
|
لأني بعدها تزوجت وصار عندي
|
تدريت في مصلحات معشاة التقاعد
|
أول ما أسسوا مصلحات معشاة التقاعد
|
رحت لوزارة المالية واشتغلت في
|
ووقتها خلصت تخرجت من الجامعة
|
الادارة اخدت كل كورسات ملحة الادارة
|
وش كانت تصورك على امريكا؟
|
لما رحنا كانت بالنسبة لنا
|
كانت دايما السفر عن طريق لبنان
|
الاف تسعمية وثلاثة وستين
|
احد يكون سافر لامريكا في الزمانات
|
هاي اليوم لو اي احد بيروح امريكا
|
عنده تصور عن كل شي في امريكا
|
الخيال الاشياء القصص اللي قلنا نسمعها
|
ورحلتي بها كانت ممتعة ممتعة جدا وثرية
|
لأن معي زوجتي ثلاثة من أولادي
|
طبعا أنا تزوجت سنة ستين سنة ستين ميلادي
|
فكان عندك أولاد وعمرك صغير
|
كنت أصلا أرسلت بيعثة على أساسي بالماجستير
|
وبرضو سبب من الأسباب ما أدري اجتهد
|
برغم العائلة لكن العائلة كانت تعاون وليست حب
|
لأنه كان عندي زوجة الله يرحمها
|
اجتهدت وبدل الماجستير جبت أثنين
|
أخذت إدارة أعمال وأخذت اقتصاد
|
أي أنا لا أعرف كيف صارت
|
ولا من اللي اتخذ القرار إلى الآن
|
وقت قصير على أساس حصل قبول الدكتوراه
|
كملت الدكتوراه في سنتليوس
|
ليش اخترت اقتصاد على إدارة الأعمال
|
بما أنك كان عندك كذا المشاريع نتوقع
|
يعني معرفتهم باللغة العربية
|
قليلة رغم أننا كنا ندرسهم
|
كانت صندوق النقد العربي
|
أرسلوا لي مندوب للمملكة
|
مريحة عائليا ومريحة أنه علاقتي بالمالية
|
بس وش خلاها مريحة عائليا
|
خصوصا أنها بعيدة في منطقة
|
يعني الدروس الحديث والدين
|
الحركات السياسية الفكرية
|
مسألة القوم العربية والاشتراكية
|
حركة الباعث من قومين العرب
|
اللي ناشط في هذه الأفكار
|
حضر فيها الحركات الإسلامية
|
إلغاء كان عندهم مثلاً في الدوادمي
|
كان عندهم حركة فنية ممتازة
|
طيب الحين خلصنا النقد الدولي
|
بدين الجاء فترة تأسيس مجلس...
|
كنت في الفريق اللي بدأ المجلس من بداية
|
ودي أعرف خلفية تأسيس مجلس التعاون الخليجي
|
مجلس التعاون رغم ما قيل عن المبادرات والآخر من دولة ألف ودولة باء
|
أنه الملك فهد هو الوحيد اللي كان يجرؤ يتكلم مع صدام
|
ويقول له ترى نبيل وفي أتون الحرب
|
ويقول ترى نبيل نأسس مجلس التعاون ويقنعه
|
لكن صدام ضد تأسيس المجلس
|
لكن بحكم أنه كان محتاج للتعاون وفتح الحرب مع الإيرانيين
|
قبل بس الملك فهد هو اللي يعني دفع بالمجلس إلى الواجهة
|
وهذا يعني يقودني إلى مسألة
|
أنا اعتقدت أنه مشروع يستحق التضحية
|
يستكمل وحدة الجمهورية العربية
|
ويخلق كتلة في المنطقة تستطيع أنها يكون لها دورها في المحافل الدولية والقرارات الدولية
|
ولذلك أعطيته كل جهتي فيه 14 سنة
|
الاتفاقية الاقتصادية قلت باسم الأنهار
|
والاتفاقية الاقتصادية كانت مهدها واضحة
|
يعني هذه واجبات أمامي كمسؤول لازم أشتغل عنها
|
مشغولة في أعمالها اليومية
|
إذا ما تكون الأمانة العامة
|
يعني أنا بشير إلى حديث لك
|
مع الأخ الدكتور صديق العزيز
|
احتج على اتجاه المملكة نحو الخليج
|
في الوقت اللي كان يشيد فيه بإنشاء
|
في الجزيرة العربية بعد 12 قرن
|
إلا أنه لما بدت الجزيرة العربية تتوحد أكثر
|
يقول لا ليش نتوجه للخليج
|
قال أنا ما قلت هالكلام هذا
|
طبعا كانت الفترة التاريخية
|
يعني فلو ما مجلس التعاون
|
هذه الدول من تلك الرياح
|
يعني هذا بالنسبة لي أكبر إنجاز
|
اللي كان يقصد الدكتور خالد هنا
|
تسمية إذا كان هذا يرطيهم
|
كل دول الخليج هي جزء من الجزيرة العربية
|
وليست الجزيرة العربية جزء من الخليج
|
حتى عمال ليست مثلا مطلع الخليج
|
بينما أنها هي جزء من الجزيرة العربية
|
كيف تنسب الأصل للفرع والعكس
|
فيبدأ بمثل إشكال عنده في المسترح
|
وش كانت الخيارات الموجودة
|
الخليج ما كان محل الخلاف
|
بس هل هو تسميه الخليج العربي
|
يوم أقرت التعريف الدمركية
|
التوحيد الرسوم الجمهورية
|
هل تنفذ؟ بعض الدول ما تنفذ
|
من منطقة إلى منطقة أخرى
|
التي ذهبت إليها تلك البضاعة
|
بحيث أن المبارك ما صارت
|
الإمارات الرسوم الجمهورية
|
للإمارة وليس للدولة الاتحادية
|
والمطلوب أن الدولة الاتحادية
|
هي التي تعيد الرسوم الجمهورية
|
وأعتقد أنها لا تزال قائمة
|
القرارات التي تتخذ في مجلس
|
في تنفيذها وأحيانا تعرقل
|
أو قرارات كبيرة على شكل
|
فليش دائما هذا المكان هو مكان
|
يجب أنه يكون فيه قرارات
|
ويقر من اللجان الوزاري المختصة
|
يجب أن نضع لجان الوزارية
|
هل كان فيه نقاش أنه يكون
|
مجلس التعاون والاتحاد الخريجي؟
|
أو مجرد كتب وانت عند كتابة؟
|
كيف تشوف اليوم بعد مرور كل هذا؟
|
والله أنا الحقيقة متعلم
|
لكني ما أشوف أي مبادرات
|
على الأقل في الجانب اللي يهم
|
اللي هو الجانب الاقتصادي واللي كنت أتابعه
|
العملة الموحدة هي يعني أنا
|
في عملية التبادل التجاري
|
وعملية الاستثمار لأنه كل العملات
|
تقترب من نقطة اللا عودة
|
إلى الآن المجلس التعاون
|
ما اقترب من نقطة اللا عودة
|
فالعملة الموحدة طبعا كل الجهود
|
في موضوع العملة الوحدة أعتقد
|
لكني ما أعطيها همية كثير
|
لموضوع العملة الوحدة لأنها
|
طيب وش النقاط غير العملة
|
اللي بتودينا إلى مرحلة اللا عودة؟
|
العملة النقاط اللي توديك إلى مرحلة اللا عودة
|
أنه في توحيد السياسة النقدية
|
تتبادل الأسهم في أي مكان
|
من دول المجلس التعاون بكل حرية
|
تحركة الناس وقدرتهم على
|
قبلها رحت إلى المزارة المالية
|
قبل شو تقول لي أنا ما أحب الإدارة
|
هو انشئ قبل مجلس التعاون
|
بتنسيق السياسات المقدية
|
أو في مسألة غرفة أوراق التجارة
|
كان فيه اتحاد غرفة التجارة
|
بعدين لما ساعت العلاقات
|
بات يعمل الملك عبد الله الله يرحمه
|
أنه لازم نغمها المجلس التعاون
|
وأنه لابد من وضع برنامج
|
أنها تصير هو في مجلس التعاون
|
اليمن تكون ضمن المجلس التعاون
|
تأسيس البنك الخليجي التولي
|
ليش الدول اجتمعت وأرادت
|
مع البنوك الرئيسية في تلك الدول
|
ما كان أمامه إلا أنه يدخل
|
من حسن الحظ رغم أنه جيت
|
كان حسن الحظ أني استطعت أني
|
وكان ما عندنا فرع واحد في المنامة
|
وتحسن وضع الوقت اللي أنا تركته
|
حمد الله وهذا توثيق من الله ما أدعي
|
مع ذلك الحمد لله ما كان
|
اللي هي الدور اللي يقوم به البنوك
|
هو الغطاء كان البحرين بس البحرين ما تستطيع
|
هم كان تغيير هذا الواقع
|
الدول اللي كانت تستفيد منه
|
هو الهراق بالدرجة الأولى
|
فهذه الدول كانت تستفيد منه
|
الزبائن اللي يحطون عندك
|
وتعيش على الفرد بين القرع
|
بين تكلفة الفلوس اللي تاخذها
|
وقال لي العمير يبغى يشوفك
|
كانت أول مرة تقابله ولا؟
|
لا لا اشتغل لا في مجلس التعاون
|
كنت اشتغل معه في المؤتمرات الدولية
|
هو اللي رشحني المجلس التعاون حتى
|
ما عمري رفضت أي تكليف لي
|
وكنت باقي في البحرين وقتها
|
ويمكن هذا يكسب الواحد صلابة
|
كنت تتوقع انه ما رح يصير
|
والله ما ادري يعني ما كنت
|
اشي اللي مشكلة واشي اللي
|
طيب يوم قابلك الامير الله يرحمه
|
يعني ما لي داخل في السفاء
|
خمس سنين بالبنك سويت اللي
|
كنت جاهز لالا بس يعني انا ما افهم في
|
في العربية كنت تقول ان يوم
|
عرض علي اني انا ما افهم في الدبلوماسية
|
كنتهم لا افهم دبلوماسية ولا
|
ادخل مع الموظفي واجي على
|
وش انه السفير يسوي في يومه
|
بالنسبة لنا في الوقت اللي انا فيه
|
ماعرف الان اش اللي صاير
|
لو يعتمد على اللي يجيه من الرياض
|
انت خدت نفس السفارة اللي
|
اللي تصير بالنسبة للسعوديين
|
فبالتالي المشاكل اللي تصير
|
يعني بالنسبة لعدد اللي يجون
|
المواطنين السعوديين مؤدبين
|
شو اللي صاعد في المملكة
|
لمؤسسات الخيرية البحرينية
|
ولذلك قبل ما اروح سويت جمعية
|
ما تقول انك تعلمت من الكتب
|
وش اللي طلعت فيه من الكتب بخصوص السفارة
|
واكتشفت انها غير حقيقية
|
خصوصا بين المملكة والبحرين
|
موضوع صندوق النقد العربي
|
بالمصطلحات الاقتصادية والمالية
|
لتطويج سواق المال العربي
|
الحمد لله لا تزال قائمة
|
رغم أنه بالوقت اللي أنا جيت
|
التحررية والثورية العربية
|
عن طريق العمال اللي تجي وتعمل هنا
|
هذا الحين مصير المؤسسات العرب
|
ما تشوف النوعب يعني إلى اليوم
|
أي إذا كانوا ذاك الوقت نفس الكلام
|
اليوم وش دور جامعة الدول العربية
|
وش دور صندوق النقد العربي
|
وش دور أي شيء يعني عربي
|
ومن حسن حظ هذه المؤسسات
|
رحم الله الملك عبد الله
|
أو الصندوق النقد العربي
|
أو الصندوق العربي للعلماء
|
التي كانت موجودة في سوريا
|
قد ما هو أنه ما في إرادة سياسية
|
بس وش دورها ليه نعكس من الاستفادة
|
وشهدت كثير في هذا الجامعة
|
في بال على طول في بال الناس
|
أو إذا ذكرت عبدالله القويز يجي في بالهم على طول
|
فتوقعت أن هوايا انتويتها
|
بس اكتشفت أنها من عام 1990
|
ورحت أنا وأولادي وزوجتي
|
كان الحاكي قد أطلع على الجبال
|
لازم تكون إجازتي هي الهيك
|
مثل ما صار في المحطات الكثيرة
|
رحلة هايكينغ بالدرجة الأولى
|
كلمنجارو بالذات في العوضة
|
أول شيء من مسألة اليوم الأخير
|
الرحلة وهذه كانت أصعب مرحلة
|
الآن كان هذا آخر يوم كان أصعب شي
|
بس نشوف ناس اللوحات ميتين
|
بدين كنت تقول إن الصعود
|
فيعني روحك المعنوية تقل
|
طيب بوش اللي يخلي الهايكينج هي الرياضة اللي تخترتها
|
لا الجري يعني جربت الجري
|
الدكتور منهني قال لي إنه
|
في سن معين يكون خطر على الرقم
|
وهذا اللي ينفتح قدامك الفضاء
|
بس برضه في نصف وقت إنه خطير
|
إني ذكرت أنت صارف مع سعود العيدي
|
فعنده صور وفيديوهات للتجربة
|
فعنده صور وفيديوهات للتجربة
|
فهي رياضة بس ممتعين برضه
|
المشكلة أني بدأت متأخري
|
المشكلة أني بدأت متأخري
|
اللي هي المرحلة في القمة
|
وإن شاء الله أني يوم بدأت
|
وجزاهم الله خير ساقوا السيارة
|
لأنه قدام شالية ممكن أنام فيه
|
يحافون دائما يأتوني نصايا
|
فبالنسبة لي كان من أمتح
|
أنا أسميها الغابة الساحرة
|
الجبل المقدس عند اليونانيين
|
فليقولون عرشة موجودة هناك
|
كثير من قطعان الماعز البري
|
الجبال اللي في السعودية
|
ونلزمها لزملاء الله أجزاهم
|
الدروب اللي ننوي استكمالها
|
استكملنا واحد في الرياضة
|
يروح أفواج تنافسوهم بالركض
|
كتابات والكرافيتي الصور هذي
|
اللي نبي نفتحه على الشارع الجاي إن شاء الله
|
وإحنا ماشيين على طريقين
|
طريق واحد اللي هو الطرق التحدي
|
واللي مفروض يجربونها اللي هم متخصصين
|
والثاني محاولة تجلب السياح
|
للمدن الصغيرة والمتوسطة
|
ننتقد إذا بلد ثاني قريب
|
نسوي طريق يمر في المناطق القديمة
|
لجبال ووديان حول المكان
|
لعله يجلب المزيد من السياحة في هذه المناطق
|
بس هل وجود الدرب رفاهية ولا ضرورة
|
وجلاجل فيها نظام ري فريد
|
رحنا لجلاجل فيها نظام ري فريد
|
رحنا لجلاجل فيها نظام ري فريد
|
رحنا للأماكن اللي كانوا يوجهون فيها
|
السيول من حال الجبال إلى المزارق
|
هذي أهل الدئرة مايدرون عنها
|
هذي أهل الدئرة مايدرون عنها
|
فكونك تتعلم أهل الدئرة بتاريخهم
|
وظروف اللي انتمرت على عجلاتهم
|
متفاعل كثير إن شاء الله
|
أنه في هذا العام يجب أن ننهي
|
إن شاء الله نبي نبدأ فيهم
|
نستمر في دربنا هذا في الحلقة
|
يطلب عمرك ثلاثة مئين سنة
|
لكنه فعلا السعادة أنك تشغل نفسك
|
أحد يبيك ولا هم من تبهلك
|
تكون مفيد لنفسك لعائلتك
|
طيب إذا السعادة ناخذ نقيبها للحزن
|
إذا ما قدرت تحلها خل في الرف
|
وكنت عارف أنها تبي تموت
|
ما أما أنه في حل الزوجتي
|
لازم تدرب نفسك على أنك تتعايش معه
|
طيب كيف تتعايش أو تتعامل مع الفقد؟
|
أنا كأني أعيش مع أشخاص دي دور
|
كل واحد عنده ميكانيكية معينة في ذهني يتعايش مع هذه
|
عاطفيا إلى درجة إنه لو راح أنا بروح
|
أو لو أفقده سيكون معساة بالنسبة لي
|
هذه ربيت نفسي عليها من الصغر
|
المصايب والمتاعب واللي مرت عليه يعني علمتني هذه الأشياء
|
بس وش خلك تدرب نفسك عليها من الصغر
|
الحيبات العمل اللي صارت ليه
|
في عمر صغير ست سبع سنين
|
أشياء كثيرة يعني في العمل
|
في العمل الخيبات آمل كثيرة
|
طيب على الارتباط في اللي هي العلاقات
|
كيف تختار الصداقات وش تعنيفك للصداقة
|
أنا ما أعنظ للصديق انه مصدر
|
وبعدين انه ما يكون مزعج
|
ونحن الناس مجتمعيين نحب الناس ونتعامل معهم وتتعايش معهم
|
وأحياناً تتخاصم معهم حتى أنك في حاجة إلى تتخاصم بعض المرات
|
ما عندي مشكلة في تعاليش
|
طيب وش أكثر قرار أثر على حياتك؟
|
أولاً الحمد لله وهذه أظن موهبة من الله
|
أنه ما عمري اتخذ قرار أتحسف عليه
|
أول قرار زي ما قلت لك الزواج
|
أهم قرار اتخذت في حياتي هو الزواج
|
الباقيات قرار طبيعة الحمد
|
يعني أنظر لعيلتي إنها هي
|
هي المركز هي الحمى والملكة ومصدر الإلهام ومصدر الاعتزاز ومصدر الفخر
|
ويعني حبيت بزوجي الله يرحمها
|
هي اللي ربت هذه الهائلة أنا كنت مشغول
|
لما عاصل كل من جاره بالمسبحة دي كانت إنجاز
|
عمري ستة وسبعين سنة كانت إنجاز
|
كنت أكبر عربي مصر إلى هذا
|
حتى الخواجات يقولون نشيلهم على النوش
|
يطلعون ويكتبون أنهم غدا ويحصلون على الشهادة
|
بس حنا نرجعهم على النوش
|
أعتقد الإنجازات اللي سويتها في مجلس التعاون وفي البنك
|
أنا أي شغلة حتى لو ما أنا بأحبها
|
المواقف الحمد لله والقرارات
|
لما أنظر وطالع فيها وقول
|
وش في شيء ممكن أغيره لو رقمي سمن
|
وفقا لتعريفك للصح والخطأ
|
كان أو كانت تريد انه يتخصص
|
إنه هذا التخصص اللي تبدأ تدخله
|
حتى الآن لأنه المعامل عندنا
|
طيب ما فهمك على التربية
|
يكررون التاريخ اللي مر عليك
|
او ابنتي تتوظف في هذا المكان
|
العائلة هي ملجأة هي كيانك
|
والأعمار علي كل مصايب الأمراء
|
عناصر الغذائية اللي أنا أكلها
|
أهم وجبة عندي هي الفطور
|
والفطور لازم يكون متنوع
|
أبقى أساوي هايكنغنو وإياك
|
خلاص أقول لك على موضوع تفوز علي
|
المهم طلعنا ووصلنا القمة
|
هل تنتقل الآن إلى بار في السوداء أو لا أدري أين؟
|
أي شيء للسوداء لا يوجد شيء
|
أنا قد طلعت السوداء أربع مرات
|
نشوف بالآخر، بالآخر صعب
|
شكراً لأيمان الحمادي في إعداد الحلقة
|
وعمر العمران في مساعدة في إنتاج هذه الحلقة
|
الهندس الصوتي محمد الحسن
|
أحد منتجات شركة ثمانية للنشر والتوزيع
|
ننشر كل الإنتاج بحب من مدينة الرياض