كل الحلقات
أين يتجه الصراع العربي الإسرائيلي الإيراني؟ | بودكاست فنجان
|
حقيقةً السعوديون ارتكبوا خطأ يعني خطيئة كبيرة جداً نحن ارتكبنا خطيئة كبيرة جداً في حق الجزيرة العربية المكان الذي ننتمي إليه لم نعتني به
|
كم جزء من السعودية على الخليج العربي ولا شيء فالسعودية لا تنتمي للخليج لا جغرافية ولا تاريخية هي لا تنتمي للخليج
|
أهلاً هذا فنجان من ثمانية وأنا عبد الرحمن أبو مالح
|
لطالما يجي في بالي متى ظهر مصطلح دول الخليجية؟
|
ليه السعودية دولة خليجية رغم أن علاقتها وتاريخها ما يتقاطع مع الخليج مؤخراً وفي نطاق بسيط يعني بس النفط؟
|
ليه اختفى مصطلح الجزيرة العربية رغم كل ما يملك من تاريخ وإرث وثقافة فيها حضارات تعود إلى ألاف السنين فيها ظهر العرب وهنا نطقة العربية لأول مرة فيها كتبة معلقات العرب ومنها ظهر الإسلام؟
|
ليه أثرنا أن نتمسك المصطلح يفقدنا كل هذا التاريخ؟
|
ويجي في بالي أسئلة ارتباط الإنسان بهذه الأرض؟
|
أي الهويات أقوى الوطنية أم الدينية؟
|
وش أثر الأغنية والطفرة على تكوين الشخصية السعودية؟
|
ولطالما ضيفي في هذه الحلقة الدكتور خالد دخيل وهو أستاذ في الاجتماع السياسي فمع الأسئلة اللي قبل شوية كانت مجتمعية يجي الجانب السياسي العربي
|
كيف للدول العربية التعامل مع وجود إيران اللي شارفت على الحصول على سلاحها النووي
|
وبين الأخرى اللي عندها السلاح النووي إسرائيل
|
دولة تهدف إلى التوسع ودعم الخراب في الدول العربية
|
والثانية تبغى اعتراف فيها بدون تحديد حدود لأرضها
|
وعرب ما تستطيع تنديد على الأقل بعدوان الأولى
|
يطبعون مع الثانية بدون أي مقابل
|
فهذه الحلقة حلقة حدثمة ثرية ممتعة
|
قبل أن نبدأ عندنا بودكاست جديد قريب اسمه إلى قلبي للي يعرفني من زمان
|
بودكاست الفجر إخباري يومي فجر كل يوم
|
وقف الحلقة للحين وبحث عنا في تطبيق البودكاست واشترك
|
يعني أظنني قلت مرة ملاحظة
|
أن الجزيرة العربية ظلت 12 قرن لم تعرف فكرة الدولة المركزية
|
من بعد خروج الخلافين الراشد
|
ما عرفت يعني جلأ الدولة السعودية
|
هي أول دولة تعيد فكرة الدولة المركزية للجزيرة
|
هذه النقاط ما حد ما أخذها في الاتباع
|
ما في طبعا في فترة تعرف
|
يعني كلها ما فيها وسائل اتصال ولا معاصلات إلا بدائية
|
يعني لما تصير في الجنوب
|
أنت في الجنوب خلاص معزول
|
وتجلس على هالسال في 12 قرن أجيال تتوالد
|
حتى فكرة الدولة المركزية تقريبا خرجت من ثقافة المجتمع
|
هذا من العوامل التي أخرجت السياسة من حياة الناس
|
لأنه ما صار فيه لا صدمات سياسية ولا صراعات
|
ركزت الدولة على الوحدة السياسية
|
يعني بالوحدة الانتماجية بدأت طبعا بآخرة
|
وش تقصد بالوحدة الانتماجية؟
|
أنه خلاص يعني حق الجنوب
|
يعني يروح يقعد يتزوج هناك في الجنوب ويسكن
|
ويا أمان اللي في الشمال كذلك تجي باللي في الحجاز هنا
|
يعني يمكن بعد الطفرة النفطية
|
يعني يمكن أخوك اللي يكبر منك
|
طبعا يعني مولود أيضا في خميسة مشاهد
|
لك ثلاثين سنة مولود الناتج
|
أنت لو تاخذت شسمه يعني يعني العامل الديمغرافي
|
يعطيك إجابة على الأسئلة هذه
|
أظن الفترة الفاصلة هي السبعينات القرن الماضي
|
في سبعينات القرن الماضي
|
هي البدايات الأولى للطفرة
|
يعني طبعا كان ممكن يصدروه قبل 45
|
بس الحرب العالمية منعت هذا الشيء
|
يعني 38 بداية الحرب العالمية الثانية
|
فبالتالي كان صعب لك تصدر
|
فطبعا جلس المجتمع فقير لفترة طويلة
|
على حالته الأولى تقريبا
|
يعني بدت المعيشة تتحسن شوي
|
لكن الوضع الاجتماعي الوضع السياسي ما تغير
|
الصور اللي رسلتلي إياها كم كان أي وقت التصوير؟
|
في صور لما تدخل على الخريطة أو تلقاه
|
ضامنا كان واحد هولندي ماشى من عمان
|
هذا الرحالة اللي قطع ربع الخالي
|
يا أخي نسيت متى بس أظن في القرن التاسع عشر
|
هي سبعين هي السنة الفارقة
|
التغير الحقيقي في المجتمع السعودي لم يبدأ بالفعل إلا مع الطفرة
|
لأن الطفرة حركت كل العوامل الاجتماعية
|
وبدأوا الناس يخرجون من المرحلة
|
وتعرف لما تكون في مرحلة الكفاف
|
يعني أنت تذكر في السبعينات
|
ما شاء الله لك وبوك راتب ألف
|
يعني كانت الرواتب بين ثلاثمية
|
مئة وخمس سبعين إلى خمسمائة ستمائة ريال
|
وقيمة الريال كانت يعني كان الريال يتكلّى
|
أتذكر لما كنا عندنا في المدرسة
|
يعني من السبعينات وانت جاي
|
أنا في السبعينات دخلت الجامعة
|
يعني قليل تلاقي واحد اسمه الحربي
|
توافق أنه بداية خطة التنمية
|
أول خطة للتنمية للدولة هنا
|
الوضع الاقتصادي بدأ يتحسن
|
بعدين مرت موجة الجفاف الدورية
|
التي تجي على وسط الجزيرة العربية
|
هذه الثلاث عوامل دفعت كل البدو
|
الطفرة الحقيقية بدأت 73
|
عندما كان سعر برميل النفط
|
أظن أنه لا يصل إلى أربعة دولار
|
يعتبر طفرة عندما يصل إلى 17 دولار
|
خلاصاً حفظ النفط أكثر من اللازمين
|
فطبعاً معنى ذلك أنه بدأ
|
اللي مثلاً تحرج من الثانوية
|
في خميس مشاهير اللازمين
|
بعدين الحركة بعد الثمانينات
|
وما بين السبعين واثنين وعشرين
|
ليش الوحدة الوطنية ما اتحققت؟
|
سواء أن انت من خميس مشاهير
|
في تحقيق الوحدة الوطنية
|
انا مني بخبير الحقيقة في تاريخ الغنى في سعودية
|
واحد يسأل سؤال ما هي اول اغنية
|
الغنية والاغنية الوطنية؟
|
لان تعرف نحن قبل الاغنية الحديثة
|
يعني كما كانت مقسمة جغرافية
|
يعني كان المجتمع السعودي حتى فنية مقسمة
|
يعني يمكن لو اول مرة تسمع سامري مات استثيقها اصلا
|
ولا لو مثلا واحد نجدي يسمع
|
يمكنه ما يدخلعم ث هج giveaway
|
ولا جنوبي ولا شمال حسب كلام الناس المختصين في هذا الموضوع
|
أنه أول أغنية حديثة وردك يا زارع الورد فالطلام عندها
|
حتى أتذكر الله يرحمه عندما توفى طلام كان تركستيري الله يرحمه أيضا
|
كان رئيس تعليق جريمة الرياض تركستيري طبعا أكبر من سن
|
فعلى طول كان عنده زاوية في جريمة الرياض
|
فتوفى طلال اليوم وبكرة طلع بزاوية جميلة من أجمل زوايا تركستيري
|
حط لها عنوان المقاء الزارع
|
ليه سمعها كذا قالها أنا كنت لما نمشي في الشوارع
|
فإذاعة جدة وإذاعة الرياض ترددها
|
هذه الأغنية يعني وما جاء بعدها
|
اللي بالنسبة لكم عادي حاليا
|
ولا تسمع وردك زارع الورد
|
ليه يسمر حكاية عبدالله محمد
|
ولا ياريم واجدك حكاية طارق عبدالهكيم
|
نجدية ولا عجازية ولا أي جهة
|
الهوية الوطنية زي ما تفضلت
|
يعني تقاتل عشان تموت عشان البلد
|
لكن مو بلازم تدخل في حروب
|
طب صحيح طبعا هذا عامل حصل
|
وحصل في تاريخ دول كثيرة
|
لكن مو بلازم أنك يا تستعمر
|
طبعا عندك أيضا العامل الثاني
|
لكن تعتبرها جزء من كيان أكبر
|
وما في شكال أنك أنت ترتاح
|
وانت تعتبرها جزء من كيان أكبر
|
وما في شكال أنك أنت ترتاح
|
عندما جاءت الدولة مفترض
|
يمكن التعليم أيضا ما ساهم
|
يمكن الجنوب عندها سردية
|
لا شوف ما في منطقة ما عندها سردية
|
أو الطريقة التي أنظر بها لتاريخ الدولة
|
مبكرا حتى قبل قيام الدولة
|
وحتى أثناء الدولة السعودية الأولى
|
حتى عندكم في الجنوب نفس الشيء
|
المكان الذي يشير لأخون أيمان
|
يعني شو اسمه عامر بن صاصع
|
حلت العائلة مكان القبيلة
|
لم تعد القبيلة سيدة الموقف
|
وهذا الكلام طبعا قبل الدولة
|
وإسلاميا يحق لك من أحيا
|
الناس من نفس قبيلة العائلة
|
يأتون الناس من خارج القبيلة
|
واستمر الوضع على هذا الشكل
|
تطورت المدن ونشأت الأمارات
|
حسب المصادر العملية هذه
|
حتى الآن لم يغادر العائلة
|
طبعا داخل العائلة نفسها
|
كل واحد يقول لك أنه هو سعودي
|
ولا يقبل أحد يتكلم عن السعودي
|
والعودية والانتماء للسعودية
|
جينا لتمكين قطاع المطاعم
|
فوديكس الأولى عربيا في تقنية
|
هل المنطقي لما يقول أنه
|
هل مفترض أن يكون للسعوديين
|
يعني قيم اجتماعية قيم دينية
|
لا لا أكيد أن في قيم في كل مكان
|
السعوديين متفقين على أن هذه قيمهم
|
لكن أكيد الحجازيين عنده
|
بس لابد طبعا فيه مشتركات
|
هذا عامل وحدة وموجود الآن
|
فهم يشتركوه على هذا المستوى
|
أجيب مثال بريطانيا لأن بريطانيا بلد قديم يعني الدولة فيها قديمة
|
يعني عمر الملاكية في بريطانيا لا يقل عن 1200-1300 سنة
|
هذه الملاكية اللي تشوفها يعني مرت بمراحل طويلة جدا
|
شوف مثلا من النماذج يعني اللي تجسد هذا الانتماء البريطاني تشوفه مثلا
|
يعني طلع في الحرب العالمية الثانية مع تشيرش
|
في فيلم عن تشيرش اللي هو دوره في الحرب مهم جدا
|
وكان دائما يتكلم عن بريطانيا عن الجزيرة
|
كان يكره هتلر بشكل غير طبيعي
|
فمرة وهو راية للمجلس العموم
|
ما بعرف ليش ركب في القطار في الاندرغرام
|
شخصية تشيرش معروفة شهير
|
طريقة ماشيته والسيجار حقه
|
وطريقة المشي حقته فكان معروف
|
كان في طريقة لشسمه للهاوس بمجلس العموم
|
عشان هم الان في حالة حرب
|
كان في صدام مع تشامبرلينه
|
ونبدأ نعد نفسنا ونبدأ كشسمه
|
إذا سيطروا على فرنسا حيكونون على حدودنا
|
ما في مفاوضات مع هذا الرجل يسميك
|
يكره كان هتلر بشكل كرطبي
|
دخل تشاف الناس تجمعوا حاليه
|
كان طرح عليهم نفس السؤال
|
هل نوقف ونحارب ونقاتل عن بريطانيا باللي هو بايع
|
ونعرض مستقبلنا مع المجنون هذا
|
موجود في الخطابات الرسمية
|
فلما راح البرلمان وألقى الشطاب حقه
|
المعارضة كانت منتظرة أن يصير فيه
|
يعني علاقة إذا لم تكن الأغلبية
|
علاقة يعني كذا جزء كبير من الهاوس
|
يعني من المجلس بيصير ضد رئيس مجلس الوزراء
|
وأنه هذا بيأخذ البلد لمغامرة
|
في نهاية الخطاب صار كل البرلمان معه
|
يا الله فايلتفت شامبرلين على اللي جنبه
|
خلاص عارف أنه خاسر هو معي
|
هو عبء اللغة الإنجليزية حرك اللغة الإنجليزية
|
دائما هذه المواقف الناس لا تتكلم إلا عن الوطن
|
وعن حماية الوطن بأي ثمن من أثناء
|
الصراعات الكبيرة هي اللي تطلع مكامل الناس
|
يمكن أكثر دولة عربية فيها الحص الوطني القوي جدا هو مصر
|
وهذا نامع للتجربة السياسية اللي مروا فيها
|
تجارب سياسية كبيرة هي كانت
|
آخرها الصراع مع إسرائيل
|
هن في أشياء كثيرة ما مرنا فيها
|
لكن واضح انو هن مقصرين في نو نضع بديل
|
يعني على مستوى المثقفين
|
وحتى على مستوى الدولة نفسها
|
نحن نقصرين في هذه النحة
|
لأنه مو بلازم أن أعرف في عروب
|
عناصر الهوية الوطنية موجود
|
يعني ما حد يقدر ينكرها موجود
|
الغناء اللي قلت لك عليه
|
هو اللي لعب دور مباشر في هذا
|
طبعا بدون قصد هي العملية تمت
|
يعني ما كان طالما ده طارق عبد العكيم
|
هم كانوا يفكرون كفنانيين
|
لكن هم اللي بالفعل يعني لعبوا دور مباشر في هذا الشي
|
جاءوا بلون غنائي خاص بالسعودية
|
خلاص لما تسمع تعرف أن هذا الغنى سعودي
|
نحن نحتاج أنه نغادر مرحلة ما قبل الدولة
|
هذا يرجع إلى ما قبل التاريخ
|
هذه الأشياء اللي تحتاج لها
|
عبد الرحمن وخالد وأيمان وعبد اللطيف
|
وكل واحد اللوب شمال غرب شرق
|
خلاص تحس أنك ده معها الدولة
|
وخصوصا إلى حد إلى وقت قريب
|
أن الانتماء الإسلامي أعلى من الانتماء الوطني؟
|
شوف أنت تنتمي للجزيرة العربية
|
شوف من الأشياء اللي ممكن مثلا
|
أنك تعرف المكان الذي تنتمي إليه
|
الجزيرة العربية فضاء ثقافي اجتماعي سياسي واحد
|
والجزيرة العربية لها رمزية تاريخية رحمة جدا
|
يعني أنت عندك ثلاث مراكز حضارية أساسية في المنطقة
|
تموا بتطوير وبترسيخ فكرة وادي النيل
|
وعطوها الرمزية المصرية حقها
|
واسم مصر طبعا اسم قديم أصلا
|
الأراقيين أيضا أتنوا بهذا الشيء إلى حد ما ولو أنهم طبعا فشلوا في الأخير
|
نحن الآن يعانون الأمرين
|
نحن عندنا الجزيرة العربية اللي موجودة في المنطقة
|
هي التي نشأ فيها الجنس العربي
|
المكان الوحيد اللذي نشأ فيه الجنس العربي هي الجزيرة العربية
|
لم يعرف شيئا قبل الجنس العربي الجزيرة العربية
|
هي التي نشأت فيها اللغة العربية
|
هي التي ظهر فيها أول شكل
|
ما خمينها مسلمة من المسلمات
|
جلها في الجزيرة العربية
|
المعلقات كلها في الجزيرة العربية
|
الشعر الجاهلي في الجزيرة العربية
|
سوى دراسة عن نشأة اللغة العربية
|
يبقى لك ترجع إلى ما قبل ميلاد
|
لهذا الجانب الثقافي كله
|
ما كان فيه وزارة الثقافة حتى أصلا
|
لا وزارة الثقافة ولا الجامعات
|
يعني كلمة أرابيا في الغرب
|
ولا تدل الله على هذا المكان
|
هو ألف كتب كثيرة طبعا عن تاريخ السعودية
|
فألف من الكتب اللي ألفها
|
وعطاها عنوان زي ما يقولون الأمريكان
|
جزيرة يعني الجزيرة العربية
|
أرابيا معروفة في الكتاب
|
كثيرا اللي هو كبديل للصراعات
|
لم تهتم بتاريخ الجزيرة العربية
|
ما هو الشكل السياسي الأول
|
الذي عرفته الجزيرة العربية
|
قبل الإسلام وقبل الميلاد
|
هذه يبقى لها مجهودات كبيرة
|
يعني ما نستطيع نخلي كل الناس يهتمهم
|
لأنه عندك مواضيع كثيرة لازم تهتمها
|
لا يصير هو حقا من الحقول
|
وتطرح الأسئلة الصعبة على تاريخ
|
أعلم الناس ما معنى الجزيرة العربية
|
أصبحت هذه الدول الخليجية
|
أعتقد نحن ارتكبنا هذا الخطأ
|
بس الجزيرة العربية لها إرث ثقافي
|
حقيقة السعوديون ارتكبوا خطأ
|
خطيئة كبيرة جدا في حق الجزيرة العربية
|
يعني مراحل قبل قيام الدول
|
بس خلاصنا من هذه كل خلاطة جاوزناها
|
مع الدولة السعودية الأولى
|
بالمناسبة أعظم على سعوده
|
منطلق من الدرعية ما عندك إلا درعية
|
هذا الرجل كيف كان عنده خيال
|
طبعا يعني الرجل الحقيقة
|
مظلوم تاريخيا بالمناسبة
|
هذا الرجل مظلوم تاريخيا
|
تاريخ ميلاد محمد بن سعود
|
تاريخ ميلاد محمد بن سعود
|
ولا أي معلومة عن تاريخ ميلاد
|
يعني ممكن يجي واحد يسوي تقدير
|
بناء على كده أكيد أنه ولد
|
لكن مش مسجل تاريخ الميلاد حقا
|
الجزيرة العربية لم تعرف
|
الجزيرة العربية لم تعرف
|
مفهوم الأمة إلا مع الإسلام
|
مفهوم الأمة إلا مع الإسلام
|
ولم تعرف الدولة المركزية لأول مرة
|
ولم تعرف الدولة المركزية لأول مرة
|
الإسلام هو الذي جاء بهذه المفهومين
|
الإسلام هو الذي جاء بهذه المفهومين
|
ثم عهدت الدولة المركزية
|
على هذا الدولة السعودية
|
وإحنا تخلينا عن مفهوم الجزيرة العربية
|
كويسة منك أنت رجعتنا النقطة هذه
|
هذا الخطأ طبعا لأسباب سياسية
|
التسليم بالجزيرة العربية
|
وخلاص وعدم الاهتمام فيها
|
أنه حنا الآن دولة سعودية
|
ما احنا مهتمين مثلا بالقضايا الثانية
|
والقضايا الاجتماعية والقضايا الهوية
|
الإسلاميون أكثر نشاطا من هذا الناحية بصراحة
|
حساسين للهوية الإسلامية
|
الاهتمام بالهوية الإسلامية
|
من ضمن العوامل التي أضعفت
|
فعندما أنشأوا مجلس التعاون
|
طبعا لو استخدموا كلمة الجزيرة العربية
|
الجزيرة العربية تعرف داخل فيها اليمن
|
وعلى فكرة كل دول الخليج تقريبا هم جزء من
|
هم امتداد للجزيرة العربية جغرافيا واجتماعيا أصلا
|
يعني ما هو المصطلح السياسي المحايد
|
الذي لا يثير حساسية أحد الخليج
|
بس برضو العراق أليس كذلك؟
|
هبث لاحظ الاسم الرسمي شو يقول؟
|
مجلس التعاون لدول الخليج العربية
|
يعني تقريبا ثلث قارة ربع
|
من السعودية على الخليج العربي
|
يعني الساحل السعودي على البحر الأعمار
|
يعني السعودية لا تنتمي للخليج
|
وكانوا عايشين على الخليج أصلا
|
يعني على طريق التجارة واللؤلؤ والأشياء
|
والغوص والأشياء هذي كلها
|
السعودية ليست مرتبطة عضويا في الخليج
|
فهذه التسمية أيضا طبعا يعني
|
يعني وش اللي يسمونها عملية
|
بيجي برضو مصرح للشرق الوسط
|
وعادة لما يشارك الشرق الوسط
|
يعني تسمية البريطاني والفرنسي
|
بس احنا سلمنا لهذا الاسم
|
انت العالم العربي معروف
|
يشمل العالم العربي وغير العالم العربي
|
يعني هالي صحيح بس انا ما اعتقد انها المركزية
|
يعني مثل الجزيرة العربية
|
يعني الى جانب انه نحن اهملنا تاريخ الجزيرة العربية
|
لأن اللغة العربية طلعت من هنا
|
والجنس العربي طلع من هنا
|
ومصر ما كانت دولة عربية
|
نزرع هذه الهوية العربية
|
لما تشوف واحد مصري يتكلم عن أوروبا
|
واحد سوري يتكلم عن أوروبا
|
واحد مغربي يتكلم عن أوروبا
|
حنا لما جينا حنا سعوديين
|
شيء منطوف في هذا الموضوع
|
نحن خذلنا الجزيرة العربية
|
الحين يدخل للشرق الأوسط
|
الفكرة الجامعة للحلقة هذه
|
الشرق الأوسط اللي ما تنتهي مشاكله
|
في النفوذ على الدول العربية
|
يعني مجاورة للعالم العربي
|
ومنذ أيام الإسلام الأولى
|
حنا نرجع للتاريخ القديم تماما
|
كانت إيران تطالب من المحرين
|
بين السعودية وإيران في الموضوع
|
إيران كانت تطالب من المحرين
|
إلا عن طريق الأمم المتحدة
|
واحتلال الجزر الإماراتية
|
احتلال الجزر الإماراتية
|
طبعا موجود من أيام الشعب
|
وجاء النظام من الولايات الفقهية
|
لأنهم يعتبرونهم جزر لهم
|
دخولهم في الدول العربية
|
أنا كنت واحد من هالمجموعة
|
ربيع العربي طبعا فتح الباب
|
ومن الذين شرعوا باب المنطقة
|
حقيقة أن أيام صدام حسين
|
البوابة الشرقية لعالم العربي
|
قاعدة بدأت تدخلها إيران
|
كانوا الناس طبعا يزعلون
|
يعني دائما يردد أنه نحن البوابة الشرقية
|
وثبت عمليا أنه هذا اللي حصل
|
فكرة الحوار مع إيران دائما طروحة
|
فكان جنبي محمد موسافيان
|
اشتغل في وزارة الخارجية الإيرانية
|
أنتم ماذا تريدون من الحوار
|
كانت أعرف الجوار وما الجوار
|
هل من الجوار أنك أنت تأتي
|
تدخل علي وترسلي ميليشيات
|
في العالم العربي بهذا الشكل
|
أنت تدخل علي الدخلة هذه
|
مؤتمر مغلق على سجاثة مع زرور
|
أرجع أعرف التاريخ تماما
|
أنه لازم ننقل خطوط دفاعاتنا
|
جورة أفغانستان كلها دول سنية
|
يعني واللي جنب أذربيجان
|
فكانت دائما تتطلع للعراق
|
أنها تستخدم العراق بهذا الشكل
|
ولو أنها ليست مطلقة كبيرة
|
هناك تعاون مع كثير من الشيعة
|
وش اللي يخلي عندهم هذا الخوف
|
واحد أنها دولة ما عندها عمق استراتيجي
|
ثانيا الحرب العراقية الإيرانية
|
أعطتها درس على فكرة الدولة الوحيدة
|
التي استفادت في المنطقة
|
التي استفادت من الحرب العراقية الإيرانية
|
الكوشيعية في العالم العربي
|
اشتغلت على بناء قدرات العسكرية
|
عندها برنامج صواريخ ضخم
|
هذا كله استفادة من الحرب
|
مو بعدها من أيام الشهر؟
|
بس الشهر كان تحت مظلة أمريكا
|
كانوا يسوحوا لنا يذهب كثير
|
يعني بعيدا بسبب الإسرائيليين
|
بسلاح النووي في المنطقة
|
عربية أو غير عربية وجاورة
|
يعني على البرنامج النووي
|
الدولة الأقوى في المنطقة
|
لا يرون السلام في مصلحة لهم
|
لما قلنا ما عندهم عمق استراتيجي
|
هم يريدون العراق عمق استراتيجي
|
ووقفوا ضده بالعالم العربي
|
أنا كأني بالقيادة الإيرانية
|
هذا الكلام طبعا بعد الثمانينات
|
عندنا العالم العربي هو المشكلة
|
طب شوفوا المكاسب اللي حققتها
|
حققت مكاسب وهي ما عندها
|
استطاعت لنا تدخل العالم العربي
|
استطاعت لنا تسوي شي اسم التطبيع
|
نحن أولا دولة طبيعية إيران
|
لا أحد يناقش أنه عندنا شرعية
|
نحن جزء طبيعي من المنطقة
|
قديم منذ ما قبل الميلاد
|
ثالثا نحن عندنا حلفة في العالم العربي
|
إذا كانت إسرائيل حققت هالمكاسب
|
نحن لازم نحقق مكاسب أكثر أصلا
|
أنا متأكد أنه هذا الشي دار في إيران
|
تسوي اتفاقيات وحلفاء عرب
|
أولا أنه أنت لما تطبع مع إسرائيل
|
هذه دولة غير شرعية غير طبيعية
|
أنت أعطيتها شرعية وعديتها
|
هذا ما قد حصل في التاريخ
|
في السياسة ما فيه مجاني
|
في السياسة لما يعطيك شيء
|
أولا أنت لما تطبع مع إسرائيل
|
يعني كنا نتحارب معهم من 48
|
يعني في التطبيع بحد لاته
|
ماشي كل هذا كلام معقول يعني
|
يعني في الأخير لازم نشوف أنه مخرج
|
أنت لماذا تسلم الإسرائيل بدون مقابل
|
هل تعرف أن إسرائيل ترفض دعين حدود له
|
هنا في خلاف بينهم بينهم البرايمي
|
يعني في مشكلة حدودية بينهم بينهم
|
وهذا نظام الأمم المتحدة بالمناسبة
|
بالدولة لازم أعرف حدوده وشي
|
فما اعترف تأخر الملك فيرسل
|
إلا بعد أكثر من سنة من قيامها
|
بين العرب وإسرائيل في هذا الموضوع
|
فقط ترفض مبادرات السلام
|
أي تنازل في سبيل السلام
|
وترفض قيام دولة فلسطينية
|
طب أنا كيف أتفهم مع ذلك
|
مبادرة السادات الكبيرة في خريف
|
توى مارا عليها ثلاث سنوات شوي
|
أمريكا مذهولين من السادات
|
الموقف القيادي لثلاث زعامة
|
أنه دولتين في حالة عداء
|
لا بل طلّعوا طبعا هم اتفقوا
|
طبعا رفضوا تسليم سينة لا
|
المنطقة القريبة من القناة
|
المنطقة الوسطى لازم تخضع
|
وما يسمح لكم بتعطوا قوات
|
راح هو يام المحكمة العدل الدولي
|
طيب هذا شو انت فاهم معه
|
بس لازم تدفع ثمنه انت بالحالك
|
تعتقد ان كل الدول السبعة
|
ما اخذوا شي مقابل التطبيق
|
دل المغرب مثلا انا اخذت الاعتراف بالصحراء
|
لا جايك انت في الاسياسي
|
يا في محكمة العدل الدولي
|
اسرائيل هم تقدم ولا تنازل
|
هو ترامب هو اللي قال بقى اطرف لكم
|
يعني ما اغلب الدول العربية تقريبا مع المغرب
|
يعني مو بثمن ما يسوي الثمن هذا
|
يعني قضية الصحراء تماما
|
تصرفت انه هذا وضع العالم العربي
|
وضع العالم العربي يسمح لنا
|
يعني ناشرين في العالم العربي حاليا
|
لا يقل عن خمسين ميليشيا
|
مقاتلين الميليشيات هذي لا يقل عن
|
حسن نصر الله بالحالة قال
|
يعني كان يخاطب سميرة جعجة
|
اللبناني يقول طبعا عندنا مئة الف
|
هو قصد لا تلعب معنا يا سمير جعجة
|
اعطيت ايران تفكر بهذا المنطق
|
ولذلك كان الكلام اللي يقال
|
لازم الامم المتحدة لازم
|
الامم المتحدة تدخل ولازم
|
تمنع ايران ولازم تصرف مع ايران
|
يعني الدول العربية لازم تعمل
|
الجزائر لا ترى اي مشكلة مع ايران
|
انه ايران مرتكبة اي مشكلة
|
احنا لازم نتحالف مع ايران
|
ولازم نتعاون معها ولازم ما
|
وها الميليشيات اتعلم شو سوي بها
|
الثقافة السياسية العربية
|
المشكلة في العالم العربي
|
المشكلة في الدول العربية
|
المشكلة في الدول العربية
|
مرتبكة بالسياسية العربية
|
وكلنا نعرف ان اثنين منهم
|
نحن نتكلم عن الدول نحن نتكلم عن الشعوب
|
يعني ما مطلوب معك ان تتوقف
|
مثلا تتخذ موقف سياسي كده
|
اي بس اني اذا جينا للدول العربية
|
ان من الصعب انك تجمعهم على كلمة
|
في غالب الدول هذينها ضعيف
|
فاذا خذنا التحالف العربي مثلا
|
العربي في حربه مع اليمن
|
يعني ما بيقل بس السعودية وريمارات
|
يعني بيكون اكثر منطقية بالنسبة لدول الخليج
|
لما تلقى بعض دول الخليج اللي عندها علاقات مع ايران
|
فممكن تكون عندهم اعتبارات مختلفة
|
بالنسبة لمصر وش الاعتبارات
|
هو على فكرة ما في علاقات دبلوماسية
|
تنشيط الطوكاية يعني كبيرة
|
طبعا افضل من يجيب على هذا الشي
|
هذا لا يعني انه مصر مع ايران
|
لكنها مثل تقول يا جماعة
|
ما في داعي الدوشة زيادة
|
يعني ممكن يقولوا كده هم
|
ما في داعي انه هم كمان يعني
|
الجماعة هم اللي جايين ما حد جاهوا
|
فانت عشان تمنعهم عشان تمنع الدوشة
|
نحن عشان ما تقبروا الامور
|
لازم العالم العربي يصير عندها
|
المسألة مسألة مصالح سياسية حاليا
|
العالم العربي ليس مستقرا حاليا
|
انك تتحرك تحصن هذه المنطقة
|
وتمنع التدخلات الخارجية
|
ما عندها مشكلة مع ايران
|
ترى ان ايران ما قاعد تسوي شي خطايا
|
يعني ترك تحالف مع ايران
|
حتى بعد اتفاق العلم على هذا الفكر
|
البلاء في العالم العربي
|
تقول انه ما يقدروا يتفاهموه
|
يبدو لي انه العامل الرئيسي
|
في هذا الموضوع ايضا اللي هو
|
ضعف الدولة في العالم العربي
|
سواء انا حتى من ناحية سياسية
|
او عن طريق الدور السياسي الاقليمي
|
على مستوى الاقليم وعلى مستوى الدولة
|
في مثل هذه المنطقة في مثل هذه الظروف
|
العسكرية فان الدول العربية
|
ضعيفة عسكريا يعني ما عندها القوة
|
لتجابه لا مصر عندها قدرة
|
يعني افضل دولة عسكرية مصر حقيقة
|
بس انه في قوة الدولة في المنطقة
|
على التأثير السياسي اقليميا
|
لا في اوروبا ولا في امريكا
|
ولا في العالم العربي انه ايران
|
دولة مزعزة على الاستقرار
|
وانها دولة تدعم الإرهاب
|
او لا نأتى منها يعني بعد ما استولوا عليها
|
فهم مش يتوقعون انهم يدرون في كسبهم
|
هم يبدول عندهم حلم انه ممكن نصل
|
هذه الهالة اذا استطعنا ان
|
العالم العربي اصبح مشكلة
|
يعني الدول العربية غير قادر
|
تشوف ماذا الدول العربية
|
لا قادرين يحلموا مشكلة العراق
|
فيه مشكلة هنا واضح يعني
|
فأنا أفضل أتعامل مع دولة واحدة قوية
|
يعني يقدرون يحقون نتائج
|
عرض الدول العربية ما يقدر
|
يحق شيء يعني هذا الشيء الكثير
|
طيب في واحد من الحقات السابقة
|
ما أدري إذا لولا أو لثانية
|
كنت تقول أن إيران أصلا الدولة ضعيفة
|
وإنه إحنا نتوهم أنها قوية
|
هو اللي بخه من قوة إيران
|
عندها قدرات عسكرية ضاربة
|
لكن الحقيقة هم منوا أنفسهم
|
حتى مع بنيانهم اللي سووا
|
يشعرونهم حدود قوة عقدتهم
|
ولذلك راحوا مثل الإسرائيليين
|
بالسلاح التقليدي قوي جدا
|
أمامنا دولة حربية كبيرة
|
حسب مشروعه تحتاج سلاح النووي
|
والأوروبيون سوف يسمعون لهم والأمريكان
|
بايدن في زيارته الأخيرة
|
المنطقة وقع مع الإسرائيليين
|
امتلاك إيران لسلاح النووي
|
والتفجيرات اللي يسوونها دائما
|
ضد استفارة الأمريكية في العراق
|
كل الجوايح اللي يسوونها
|
ما نتفاوض معكم بشكل غير مباشر
|
هم اللي ينقلون الكلام بين الأمريكا
|
يريد أن يصل إلى شيء مع الإيرانيين
|
يريدون أن يصلون إلى شيء مع إيران
|
لما بدأت مفاوضات الاتفاق النووي
|
ليش ما دخلت السعودية ودول الخليج
|
أن دول الخليج أو السعودية
|
بس هذا اللي أزعج السعودية
|
لكنها معارضة لفكرة أنك تتفق بدون وجودي
|
أنا أعتقد السعودية والخالجيين
|
ما كانوا يريدون أن يدخلوا مفاوضات أصلا
|
ليش ما يريدون أن يدخلوا مفاوضات؟
|
ليش ما يريدون أن يضعوا بعض الشروط
|
نعم رأى ذلك الكلام السعودي
|
سلوكيات إيران في المنطقة
|
وممارساتها وتدخلاتها في الموضوع
|
هذا شرط الاتحاد السعودي
|
كنت تقول أنه إيران دولة كبيرة
|
والنووي هو درعها الواقع
|
كيف تتعامل مع هذه الدولة
|
نفس المنطقة تحطها أمام جدار حديدي
|
في المناطق المحيطة في سودي
|
كأنه ما أمام السعودية من خيار
|
البدء ببرنامج سلاح النور
|
البنية التحتية العسكرية حقك
|
السعودية دولة كبيرة جدا
|
عسكرية تتناسب مع هذا الحجم
|
ومع هذا الدور ومع هذه المصادر
|
يعني يبدو لي أنه ولي العهد
|
وأنه يعني العهد الجديد يريد أن يصحح
|
وهل بيسمح المجتمع الدولي
|
بيكون الحين عندنا إيران
|
نريد منطقة الشرق الأوسط
|
السعودية حاليا المنطقة حاليا
|
بين السلاح النووي الإسرائيلي
|
والسلاح النووي الإيراني
|
أنتم من الذين سمحتم بهذا الشيء؟
|
ما لك حق تجي تقول لي لا
|
بس كلنا ما عندنا سلاح نووي
|
ما تجعلني أنا بسلح نووي؟
|
أما تجعلني أنا بالحالة أصير ضعيل اثنين
|
وهم كل واحد منهم عدو للعرب
|
هذا العرب اللي المسكنين
|
على أساس الموقع هذا حقك
|
المستمرة لعلماء في إيران
|
هذا لن ينكشف طالب العالغة
|
ويريد أن يقضي على إسرائيل
|
أنه يدافع عن العرب ضد إيران
|
أنا لا أتمنى للإسرائيليين
|
إلى علاقتنا نحن مع أمريكا
|
العالم العربي لازم يخرج منه
|
في جزء من العالم العربي محتاج يراه
|
ونتكلم عن الدول العربية كلها
|
فقط أن ينزع منها سلاح النوم
|
عشان تزعج العالم العربي
|
عشان تشغل العالم العربي عنها
|
إسرائيل لا تريد العالم العربي
|
لكنهم يعرفون أنهم لا يستطيعون القضاء على إسرائيل
|
أول شيء إسرائيل قوية أسكريا
|
عدا أنها تحت غطاء أمريكي أوروب
|
فبالتالي القضاء عليها غير وارد
|
والإيرانيون يعرفون هذا الشيء
|
لما قلت لك أن العالم العربي
|
هول يمغطي هذا ومغطي هذا
|
في دالي صناعة القرار في أوروبا
|
وعندك في الداخل عندك قوة
|
وعندك قوة اقتصادية تستطيع أن تؤثر
|
أنه مثلاً إسرائيل بتحميك من إيران
|
أنت تقول قبل شيء أنه إسرائيل
|
عندها غطاء أوروبي وأمريكي
|
فما المعنى في أني أستخدم
|
بس القرار خلى قرارك في الأسالي
|
أول شيء أنت لازم تصير طرف قوي
|
لازم نتعلم من إسرائيليين
|
يعني وقتها العالم العربي
|
كان لا يقل عن 200 مليون
|
الإسرائيليين وضعوا استراتيجية
|
استراتيجية الجدار الحديدي
|
حزموا أربع دول عربية دفعوا
|
الجماعة شغالين على القوة
|
هو يسمى عندهم في إسرائيل
|
اللي هو أبو المشروع النووي
|
من الخمسينات شغال على بناء
|
ونزالوا ينكرون على فكرة
|
هم لا يعترفون لكن ما ينكرون
|
أول شيء لازم تبدأ بنفسك
|
سياسيا واقتصاديا وعسكريا
|
ضحية لتحالف أنت طرف ضعيف فيه
|
لما كان يوقعون اتفاقية السنة
|
ألغى خطاب نتنياهو في هذا
|
والقوة هي التي تأتي بالأصدقاء
|
اللي على يمينك وعلى يسارك
|
يعني رغم أنها تحت الغطاء الأمريكي
|
الإسرائيليون كانوا دائما يقولون
|
بكرة يتغير حسابات إسرائيل
|
ما كان نيكسون يقول للإسرائيليين
|
يعني كان يقول للإسرائيليين
|
لن يبقوا ضعفاء إلى الأبد
|
لو تحولوا إلى قوة ضاربة
|
يعني رح تبلشوني الإسرائيليين
|
بالطبع مع الإسرائيليين طبعاً
|
يعني الطريقة اللي حنا ماشينا عليها حالياً
|
طب ليش إسرائيل ما ترغب في السلام
|
ليش ما تبغى أصلاً السلام
|
يعني بالنسبة لها السرعة
|
هدف إسرائيل واضح أنه هدف إسرائيل
|
لا يتوقف عند الوضع الحالي
|
لاحظ لا تريد تشسم وتحدد
|
وترفض الدولة الفلسطينية
|
هي تريد القضاء على القضية الفلسطينية
|
الفلسطينيين مشكلة عربية
|
هي لم تصل إلى هذا الهدف بعد
|
يعني حصلنا أشياء ما كنا نحلم فيها
|
والجماعة جونا يبغون سلام
|
حالياً إسرائيل تستولي على أكثر من 78% من أرض فلسطين
|
وش اللي ممكن يخليها تقبل بمبادرة السلام العربي؟
|
ما هتقبل إلا لما تحقق الهدف اللي تبغاها
|
عندها هدف هي ما شيت إلا
|
نحن العرب لا نريد أن نرى هذا الهدف
|
لا تقدموا مبادرة السلام
|
مفترض هم أول من يقدموا مبادرة السلام أصلاً
|
هم لم يقدموا مبادرة السلام أبداً
|
من 48 إلى ساعة حديثنا هذا
|
ويرفضون الدولة الفلسطينية
|
ويرفضون تعيين حدوداً لدولتي
|
يعني لازم تستنتج منها شيء
|
يعني مثل مثل العرب اللي يقول
|
رضي الله عنه من هم ومن هم ما رضى فيه
|
يعني مثل مثل العرب اللي يقول
|
أكثر ناس يتكلمون عن السلام الإسرائيلي بالمناسبة
|
مش معقول كشيش من الكلام
|
نحن مع السلام ونريد السلام
|
نحن نتحاول عشان تساهلونا الدخول
|
طيب يعني هذا الآن في جزء من المشكلة
|
اللي ساعدت برضو إسرائيل في بقاها بهذا الشكل
|
الفلسطينيين من طبعاً قيادات الفلسطينيين فاشلة
|
أنه على أيام القيادات التاريخية
|
هل تتصور أنه قبل أبو عمار في الثمانينات
|
طبعاً بوساطة أمريكية دائماً بوساطة أمريكية
|
أنه يعترف بالدولة الإسرائيلية
|
بدون أن يحصل على اعتراف مقابل إسرائيلي
|
يعني شفت الشي اسمه البازلز العربية؟
|
يعني كيف نكون الشي اسمه البازلز بالعربية؟
|
نحن نشوف من عشرين دولة عربية
|
وحاجة ساتة من إيران وإسرائيل
|
طيب لما قررت أترف بإسرائيل
|
طبعاً طبعاً فيه تسهيلات عربية
|
أيضاً يا ابن الحلال مش خلاص
|
إن شاء الله تبي تساعد على الأمور
|
يا أتطور لم يشترطوا وقف الاستيطان؟
|
يعني مفترض الفلسطيني يقول
|
بحق الشعب الفلسطيني في الدولة
|
ثاني أنه يتوقف الاستيطان
|
ما اعترفوا فيه ولا واحد هي؟
|
زي التطبيق العربي العالي
|
زي التطبيقات العربية حالي
|
إلا إذا كان فيه أشياء ما أعلنت
|
الله أعلم إذا كان فيه أشياء ما أعلنت
|
بحان كلامنا هذا كله نسحبه
|
بس أنت سألت عن الفلسطيني
|
فما بالك تأثيرهم على الشيء
|
مع القرارات الأوروبية والأمريكية
|
طيب عن القيادات الفلسطينية
|
خالد مشعل طيب ما يقف مع إيران
|
لا اليقف مع إيران سمعين هنية
|
خالد مشعل ما يقف مع إيران
|
اللي كانت ممكن تحل كثير من
|
شوف العالم العربي مع الفلسطينيين
|
يعني كانوا يتقاتلوا في السبعينات
|
حق جورج حباشو نايف هواتمة
|
لأن قضيتهم كبيرة ومقدسة
|
القضية الفلسطينية قضية كبيرة جدا
|
بدأوا يتكلمون وخلاص يا أخي
|
عندما أنا ألاقى قضية فلسطين
|
هذه قضية تخص الفلسطينيين
|
يعني كل العالم يهتم فيها
|
نفس الكلام ينطبق لسوريا
|
ففي نفس الاهتمام العالمي
|
التوازنات والحقوق التاريخية
|
مناطق واكثر مناطق الصراع
|
في زعمك الامريكان فقط مهتمين
|
هذا بايدن عندما كان سنتو
|
لو لم تكن اسرائيل موجودة
|
يعني تصور يقول اسرائيل مش موجودة
|
هذه منطقة استراتيجية في العالم
|
يعني منذ بداية القرن العشرين
|
فيها مخازن الطاقة كلها هنا
|
الجسم والفضائية كلها هنا
|
الاوروبيون والامريكان والروس
|
والعرب كلهم مهتمين بقضية واحدة
|
علشان الفلسطينيين ولا علشان اليهود
|
وبالجسم وبالحقوق التاريخية
|
فالذي ينظر الى الزاوية فقط
|
انت ما تنظر الموضوع هذا
|
لهذا الجانب الملك عبد العزيز
|
في البحرية الامريكية اسمه
|
يعني ما في داعي ندخل في التفاصيل
|
والذي طلب اللقاء بالمناسبة
|
من الحرب العالمية الثانية
|
الحرب لم تنتهي تماما بعد
|
أبغى مساعدتك في قضية جدا
|
قال ما هي قال نحن الآن في الحرب
|
ما يريدون أن يخرجوا من ألمانيا
|
الفلسطينيين مشتخن العرب
|
اللغة الإنجليزية صدرتها
|
توفى فيها الملك عبد العزيز
|
بلد فقير وبلد ما له علاقة
|
وما له علاقة بالعرب أصلا
|
قد ينقلبون عليهم اليهود بعدين
|
قد ينقلبون عليهم اليهود بعدين
|
يعني شوف الحس التفاوضي عند الملك
|
قال نحن عندما ندخل حروب
|
لازم يتغير سلوك القبيلة
|
مات فيها عشرات الملايين
|
عندخلته كل هذه الحرب وفي الأخير الألمان
|
هيتغير فلوكهم اجيب شو يتغلطوا العرب
|
قال يا جلالة الملك انت ما قاعد تعطيني فرصة
|
قال انا كيف ابن انظر ما اقدر اعطيك فرصة
|
والعرب بالقضية ليش نكونهم عندهم
|
المجرم هو الذي يدفع الثمن
|
قال بعدين انا مستغرب يا فخامة الرئيس
|
انه رغم هذا الكلام ورغم هذا الموقف المتصل
|
الا بعد التشاور مع العرب
|
الرئيس ترومن لما جاءه كان نائب رئيس
|
وبعدين يدخل الانتخابات اهل
|
على اساس ان نشوف القضية
|
يعني القضية ساخنة وقتها
|
فمن ضمن اللي طلبوه ايدي
|
انه جبولنا المدومين الامريكان
|
فقال لهم الرئيس كلمته المشهورة
|
هل كانت مشهورة؟ لا على فكرة
|
ترومان يريد أن يتملص من التزامات روسفيلد
|
ونشأت مشكلة بين السعودية وبين ترومان وقتها
|
ونشرت نيويورك تايمز على فكرة
|
وبالمناسبة حصلت مقالة نيويورك تايمز من سنة 45 في الأرشيف حقهم
|
خلال دقيقتين طلعته كان حاطه إيدي في الكتاب
|
حط عنوان المقال حط عنوان المقال حطيته في البحث
|
على موقع نيويورك تايمز أنا مشترك فيها
|
السعودية هددت بأنها ستنشر رسالة روسفيلد
|
فأكثر طرف دافع عن القضية ووقف معها
|
دولة السعودية ليست دولة نفطية
|
أن الملك أثناء اللي كان جلس هو مع روسفيلد حوالي ساعتين
|
للوضع الاقتصادي عنده في السعودية
|
ولم يطلب مساعدة ولا حتى تلميحة
|
ويقول لك نشأت بينهم صداقة إلى درجة أنهم صاروا
|
يعني يتكلمون مع بعض كأصدقاء كانوا يعرفون بعض من سبان
|
لاحظ هذا ما يعرف عربي وهذا ما يعرف انجليزي
|
هالطريقة مترجمة ويتواصلوها
|
روسفيلد كان على كرسي دائما لأنه كان مشلول هو
|
يعني كان عنده شلال أطفال
|
أنت يا جلية الملك أحظ مني أنا على هالكرسي ما أقدر أتعاين
|
يعني ما أقدر أروح يعني إلا على هالكرسي
|
أنت على رجليك تمشي قال لا
|
قال لا يا فخامة الرئيس أعتقد هالكرسي ياخذك لماكن كثيرة
|
أنا ما أقدر أمشي إلا مسافات قصيرة ومعدين لهذا المكان
|
قال لا يا جل أجل أعطيك كرسي
|
يهدي الملك الكرسي قال إذا كان هذا بيعطيك حرية فضل خير
|
يعني لقاء كان فيه مصارحة
|
اتخذ فيه الموقف يعني الملك عنده عايز موقف واضح وحاسم يقول
|
سريع ومختلف وما يتغير فيه
|
لا بالعكس الشي اسمو يعني اللي حصل فيه الشي بتغير أو مرونة
|
صارت عند شي اسمو عند روسفل
|
لكن مشكلة روسفل توفى الله يرى
|
فالقضية الفلسطينية هي قضية مأساوية بصراحة
|
يعني من ناحية بعدين قضية استراتيجية
|
الفلسطينيين فشلوا فيها حقيقة لكن ايضا الدول العربية فشلت فيها
|
طيب ما انك جبت طاري روسفلت والملك ابن عزيز
|
ودي ادخل على العلاقات السعودي الامريكية
|
فهي علاقات طويلة مرت بسعود هبوط لكن يبدو ان
|
ان في الفترة الماضية قد كانت العلاقة تنزل بشدة
|
في لقاء مع برنارد هايكل صار يقول انها
|
وصلت الى اسوأها في بداية عهد اوباما
|
موش اللي خل العلاقة في عهد اوباما تكون في اسوأ احدها
|
، أنا اعتقد ان من الناس اللي يعترضون ان العلاقات السعودية تكون أسوأ مرحلة
|
أنا اعتقد ان من الأشخاص الذين لاحلون العلاقاتney collapse يفهمون معه جديد
|
الملكات الأمريكية تعاني من ثلاثة مشاكل
|
على أخذ لو انطلقنا من لقاء الملك مع روسفل
|
روسفل جاء يريد أن يلتقي بأهم ثلاث قيادات في المنطقة
|
في نهاية الحرب العالمية الثانية
|
وقتها أمريكا سوف تحل المحل بريطانيا وفرنسا
|
لأن كانت بريطانيا وفرنسا هي التي كانت تعيمن على المنطقة
|
يعني كانت دول استعمارية
|
بعد الحرب العالمية الثانية خلاص انتهى هذا
|
والدولة الأكبر والأعظم فيها هي الولايات المتحدة
|
فالولايات المتحدة سوف تحل في المنطقة
|
يعني منذ ذلك العين إلى الآن
|
فقرر أنه يلتقي مع الملك عبد العزيز
|
أول واحد يلتقي مع الملك عبد العزيز
|
يعني كان يريد يتعرف عليهم
|
كان يريد يعني عند طلبات
|
أكيد طلب منهم نفس الطلب
|
اللي هو طلبه من الملك عبد العزيز
|
السعودية وقتها لم تكن دولة نفطية
|
لكن الاكتشافات كانت ماشية
|
لم تتحول إلى دولة نفطية
|
على نفس المستوى اللي اكتشفه في 38
|
هذا حجم السعودية وموقع السعودية
|
البقية كلها كانت تحت الاستعمار
|
وأمريكا توفر الحماية للسعودية
|
يتشكل على يد الأمريكيين
|
ربما اكتفينا بالمظلة الامنية الامريكية
|
بقدراتنا العسكرية الذاتية
|
ما نشرت عن الملكة عبدالعزيز روسفلد
|
لكن لا يبدو ان الملك عبدالعزيز
|
عشان يتفق مع روسفلد انه هنا مثلا
|
بنوفر نفط الاسواق الدولية
|
من منطلق ثقافة ومنطلق قوة
|
هذه الدولة الاعظم في العالم
|
وكان يريد يتخلص من النفوذ
|
موجودين في عدن في كل جهة
|
الامريكان ليسوا دولة استعمارية
|
وليسوا منتشرين في المنطقة
|
وبدأت القيادات الامريكية
|
تتعامل معك على هذا الاساس
|
الرئيس اوباما ما كان صاحب
|
يعني ما كان عنده سياسة خارجية واضحة
|
هو اللي سلم الاشياء هذي كلها
|
يعني تحت عين الادارة الامريكية
|
عشان ما يتعارك الاتفاق النووي
|
ولي ما كان الاتفاق النووي مهم بالنسبة لهم
|
يعني تعرف كلمة الليغاسي عند الرئيس الامريكي
|
انه الاتفاق النووي اللي سواه اوباما
|
هل كان متوقع تغيير سلوك ايران بعد اتفاق
|
لم يطرح سلوك ايران في الموضوع
|
بان تتحول الى دولة نووي بعد 15 سنة
|
دعك من السعودية ودعك من العالم العربي
|
لان النووي بالنسبة لايران تحصيل حاصل
|
لا هم الايرانيين يريدون سلاح النووي
|
انا اتكلم عن الامريكان لا
|
كان وصول الايرانيين للنووي
|
يعني الخصول على التكنولوجيا
|
وعلى المعلومات وعلى العلم
|
المعارف والمعادلتها خلاص
|
انه اظن الخميني ام ادري خامنئي
|
يعني كل المحطات النووية اللي عندكم
|
وهالا الاستثمارات الضخمة
|
وشو الاستثمار الضخم شوفها
|
ومستثمرين في الميليشيات
|
ومستثمرين في سلاح النووي
|
تحتاج الدول العربية تقولن
|
لان هي التي الدول العربية هي التي على تواصل
|
مع وزارات الخارجية الغربية
|
انتم لماذا موقفكم من ايران بهذا الشكل
|
من ايام اوباما الى بايدل
|
انتم شايفين ايران وش تسوي
|
في العالم يعني مافيش شي سوي
|
يعني بالنسبة للعلاقات السعودية
|
نحن الآن دخلنا عصر مختلف
|
على الجانبين الأمريكي وسعودي
|
إلى عصر حكم الجيل الثالث
|
الجيل الثاني أبناء الملك عبد العزيز
|
حاليا دخلنا عصر الجيل الثالث
|
يعني يكشف الكثير من هذه
|
بالتحالف مع الولايات المتحدة فقط
|
وتنوع التحالفات الدولية
|
تستفيد منها لكن ما تعتمد عليها
|
هذه الثلاث نقاط هذه ما كانت موجودة قبل
|
يعني في البدايات وكل المواضيع
|
الزيادة في القدرة العسكرية
|
هي السياسة الدفاعية العسكرية
|
سواء في الصناعة المحلية
|
مشكلة انك تنتقل من المظام
|
المظام التسليح المظام الروسي او الصيني
|
انه انت تبنك يعني قدراتك
|
فتجد اليوم عندنا في هيئة
|
الصناعات العسكرية وشركة الصناعات العسكرية
|
الصناعات العسكرية ضرورية
|
وهذا اثر في العلاقات السعودية
|
امريكا ايضا دخلت عصر مختلف
|
الذين ينتمون للحرب العالمية الثانية
|
مع السعودية ومحاولة فاءه
|
المشكلة على فكرة ترى لم تبدأ مع اوباما
|
الذي ساء اول من سلم العراق
|
كان من رؤساء الحرب العالمية الثانية
|
وتحارف مع السعودية لتحرير الكويت
|
طبعا المشكلة انه هذا اللي حصل
|
اكثر دولة استفادت من الحرب العراقية
|
هي في الاساس ايران ليست
|
يعني ليست حتى سوبر باور اقليمية
|
يعني ليست دولة عظمعة اقليمية
|
والضعف العربي السياسي والانقسامات العربية
|
هذه ظاهرة الانقسامات العربية القاتلة
|
شفناها صور مصغرة في سوريا
|
اغلب اللبنانيين ضد حزب الله على الكرام
|
يشكلون قوة سياسية في وجه حزب الله
|
وهكذا في اليمن في اليمن
|
يعني لماذا لم تنجح الحرب في اليمن
|
شف قارنا روسيا تدخلت في سوريا
|
هنسوانا في اليمن نفس الشرع
|
وفي الحرب اليمنية ما تتحقق شي كثير
|
الميليشيات الايرانية والنظام السوري
|
فجابوا مقاتلين على الارض
|
في انقسام بين الشمال والجنوب
|
ولا الاخوان يتكلمون على الماضي
|
يعني انتم في مواجهة الحوث
|
طيب كيف تقدر تفسر اوباما
|
وهو اكثر رئيس امريكي زار السعودية
|
لماذا لا تتقاسمون الشرق العوسط
|
كيف تقاسم الشرق العوسط مع ايران
|
يعني لم نصل لمرحلة الحكي بعد
|
انتوا تعرفون ما معنى ولاية الفكرة
|
و هو مفهوم ظل حبس الكتب
|
وطبقه وحوله إلى نظام سياسي
|
والإمام الغائب هو الحاكم
|
ولاية الفقيه تأني الخلافة
|
هذا أنت لما تقرأ الدستور الإيراني
|
وعن المرشد على سن قائد العالم
|
يعني في أشياء لم يتم الإعلان عنها
|
ما في ولاية فقيه وما في إمامة وما في خلافة بدون مكة والمدينة
|
أنت تريد مني أن تفهم مع واحد
|
أنا أتوقع أنه هذا لا يقال للأمريكان
|
كلم أنت مع يعني ما يسمون بالخبراء الأمريكان
|
حتى برناد هيكل اللي جبت هذا
|
لا ما يعرفون شيء عن الموضوع
|
هو السؤال اللي يطرح نفسه
|
ولازم الأمريكان يسألون نفسه
|
ليس مليارات وليس عشرات بل مئات المليارات
|
لأنه يبقى حفظك من يكد على خمسين مليشيا في العالم العربي
|
الجماعة عندهم مشروع ماشيين عليه
|
وما لم تتوقف الدول العربية
|
عن سياساتها هذه الرعيفة
|
وما لم تتوقف الدول العربية عن سياساتها هذه الرعيفة
|
وتغادر مرحلة الستينات والخمسينات والشعارات
|
وتبدأ تتكلم عن الدولة بشكل جاد
|
الدولة الدينية الوحيدة في العالم الإسلامي
|
من الدماجة إلى آخر مادة للدسور
|
أو حزب الإصلاحيين في إيران
|
وسيعيد إيران أن تكون دولة طبيعية
|
هذا يمكن تقوم لقاء صالح
|
هل يصل هذا الكلام للأمريكان
|
هل في أحد يشرح للأمريكان بالفعل
|
يعني شوف العالم العربي ساك
|
العراق إلى الآن في حرب أهلية
|
يعني تقاسم المنطقة مع إيران
|
يعني نحن نتكلم بهذه اللغة
|
ويبغضون العرب كهوية وثقافة
|
هل تقدر تفهم هذا كسلوكς؟
|
أنا عندي تقريبا كل مقابلات
|
المقابلة الوحيدة حين أربعين صفها
|
يعني مع المجلات الكبيرة هذه
|
عنده مشكلة مع العرب المناسب
|
أنهم أصحاب بعد استراتيجي
|
الكلام الذي يقوله عن إيرانيين
|
لا يغرق النزارة السعودية
|
يعني ما في رئيس أمريكي يجي يعزي
|
ورجل على فكرة طبعا مهذب
|
كان محامي هو في ولاية شيكاغو
|
وقال خطاب في جامعة القاهرة
|
يعني إلى درجة أن بايدن يتجرأ
|
حالحين كان اللي يسووطه إيران
|
إنك تبغي تنهي حرب اليابان
|
وحنا كلنا معك في هذا الهدف
|
لكن لماذا لا تسمي الأشياء بأسمائها في اليمن؟
|
ولا عن الدور الإيراني هناك
|
نحن هنا لازم نعرف ليش الكلام هذا؟
|
يعني ايام جورج بوشل ابن يخرب بيتك احنا عندنا شصمة حدود مع الاراق يعني يصل المداهة الى على الاقل 900 كيلو
|
فيه تداخل اجتماعي فيه مصالح نحن دولة حاليه استراتيجي للولايات المتحدة منذ 45
|
لما تدخل الاراق لازم تاخذ مصالحي في الاتباع
|
ما ياخذ مصالحي في الاتباع
|
طيب وش معنى جل التحالف هذا وش هو التحالف
|
لازم تصحح العلاقات الامريكية السعودية
|
والعلاقات العربية الامريكية لازم تصححها
|
تتعلموا من الاسرائيليين
|
مع امريكا والغير امريكا
|
دعونا نحوج من حكاية الحماية وما الحماية دي
|
ما عندك مشكلة لكن انا اللي حامل نفسي اول واحد
|
انا ما عندك مشكلة انك تبقى تعميني ولتعمي المنطقة
|
لكن انا الحامل اول لنفسي ولبلدي
|
خروج ترمب من الاتفاق كان لصالح ايران ولا
|
ما كان لصالح ايران لا بالعكس
|
التبعات حقك كانت موجودة في الاتفاق؟
|
شوف على المدى القصير ليست لصالح ايران
|
لان ايران تريد بالفعل غطاء دولي لمشروعها النووي
|
يعني ايضا ما كان يريد الصدام مع ايران
|
يعني كان يتفايد الصدام مع ايران
|
لما سقطوا الحلو كوبتر الامريكية في الخليج
|
اللي صارت بين تركيا روسيا ايران
|
اللي استفاد منها اكثر شي طبعا
|
يعني الروس مشغولين في اوكرانيا
|
الان في حرب الايسية هناك
|
وشكلهم زين قلون كثير من عتادهم
|
تقديرات المخابرات الغربية
|
خاصة البريطانية والامريكية
|
خسر الروس ثمانين الف قتيل
|
يعني يصير بعدين امامهم الاسرحانون
|
والامريكان والبريطانيين خاصة
|
بايقاف روسيا وهزيمة روسيا في اوكران
|
فبالتالي هم يريدون ترتيبات في سوريا
|
ما ابغى الموضوع السوري كمان يرتبك زيادة
|
وش منصلحاتهم بالبقاء بشارك
|
طبعا بقاء ايش اسمه روسيا في شرق نوصل
|
لها مفضل قدم في شرق نوصل
|
ما يقدر الان يسوي شي بدون الروس
|
هم يريدون ان يصيروا لهم موقع قدم في شرق نوصل
|
الان صاروا عندهم حوالي ثلاث قواعد عسكرية في سوريا
|
يعني ما يبغون يخسروه بعد كل التكاليف اللي اني لصارت
|
حتى محاولة التطبيع مع النظام؟
|
طب بس يا رجل لك فيه يعني دماء ملايين
|
يعني دماء ملايين قتيل يعني مئات الالاء والمهجرين والمصابين والدمار والفقر
|
بس ليش ما نعيده الى الحظر العربي؟
|
هل يبقى هو الحظر العربي؟
|
انا اعتقد انه لا يريد العظام
|
كيف تفسر زيارته الى الامارات اذا؟
|
يعني اي واحد يراني اي واحد اسرائيلي بيزور المنطقة ياخذ منها سمعة ما عنده مشكلة
|
بس لا تعني شي كثير يعني
|
ما انقطع في العلاقات احنا كنا نبغاها
|
هذا اللي جاء عن الملك عبد الله منع على فكرة الله يرحم
|
يعني كان يقول له هدي لا تستذمع الناس
|
يعني ايران تبغاها اكثر مننا احنا الشي اسمها تبغا سوريا اكثر مننا هذا مو معكم
|
تأسس على فكرة سلالة حكم علوية في الشام
|
وسلالة الحكم العلوية تحتاج رضا الشيء
|
بس لا يقدم نفسه على النشيء يقدم نفسه في علماني
|
يعني you can't talk it's a free market يعني
|
اتكلمت واتكلمت يعني انت بتسوي نفسك علماني ولا شيوعي
|
هذا من ايام حافظة على فكرة
|
هوامين عالم حزب البعث العربي الاشتراك
|
وقف مع ايران ضد العراق في الحرب
|
وقطع خط النفط العراقي اللي كان يجي ترطوز
|
لاحظ الحزب الحاكم في العراق حزب البعث والحزب الحاكم في سوريا حزب البعث
|
حزب البعث السوري يقف ضد حزب البعث العراقي مع ايران دولة غير العربية
|
أن يرسل دعم عسكر وصواريخ ليران
|
يعني كيف أنا أتفاهم مع نظام
|
لو بشار صادق يبغي يسيرها
|
هل هو ممكن أصلا هذا الخيار؟
|
العالم العربي وأشتغل معكم
|
أهله ممكن أصلا على أرض الواقع
|
هي لازم يزال بقرار من الكونغرس
|
أي بعضها رئاسي بعضها كونغرس
|
يتغير على سنة نروح نسويه
|
هو يقدر يفتح حلطة مع السعودية
|
إيه بس هل السعودية ومصر
|
إذا تجي تقولي أبغى أفتح
|
وما عليش الميليشيات الإيرانية لازم تبقى
|
السعودية تقدر لو أنه فيه جهد وموقف حقيقي واضح وصادق من بشار
|
يعني أصلا الأمريكان لما يصلحوا الوضع
|
يعني أمول بعض القواعد العسكرية
|
مع الدول العربية بشكل ذكي
|
في هذا العالم وخاصة العالم العربي
|
مكان يعني يعيش كثير من الفراغ
|
وعمر العمران في إعداد الحلقة
|
والهندس الصوتي محمد الحسن
|
هذا فنجان أحد منتجات شركة ثمانية
|
ننشر كل الإنتاج بحب من مدينة الرياض
|
نحن ضرنا يبين سوى الفرقات العلمانية
|
لأنه مو صحيح أن العلمانية
|
في العصر الحديث في الغرب
|
دققت في التاريخ الأوروبي
|
التاريخ البريطاني والتاريخ المسيحي
|
هي طبعا بدأت مع الثورة الفرنسية
|
هذا حصل في القرن الثامن عشر
|
يا جماعة في ثمانتاش قرن قبلها
|
نفصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة الدولة
|
لا المؤسسة الدينية في الإسلام
|
يعني يسألون كلهم كيان واحد
|
لا خلاص أنت تحول المؤسسات الدينية
|
في شيء ما تريد تتخلص منه
|
حوادتك العربية والإسلامية
|
ولا ينبغي لك ان تحاول أصلا
|
وبكذا يقدر يحكم بما لم ينزلها الله
|
شفت كيف ما لها علاقة هذه بهذه
|
انا اعرف ان ربني يعني مثلا زي حكاية
|
من لم يحكم بما أنزل الله
|
وترجع لكتب الشسم والتراث الإسلامي
|
وعندك دليل من التاريخ الإسلامي
|
يعني من الخلافة الراشدة
|
في دولة الخلافة الراشدة
|
الطبقة الدينية هي اللي كانت تحكم
|
كانت السابقة في الإسلام
|
بس إنه مبديني هذا النوضة
|
في دولة الخلافة الراشدة
|
الطبقة الدينية هي اللي حاكمة
|
يعني خرج الطبقة الدينية من الحكم
|
كلهم كانوا طبقة الدينية
|
وما حكموا بذكر لأنه أعلمهم
|
صح في دولة الخلافة الراشدة
|
لا ما عمرة صار مؤسسة مستقلة
|
في الكنيسة ما كانت مؤسسة
|
ما كان ما كان فيها دولة
|
حتى في وقت الإسلام ما كانت تعرف كدولة
|
يعني حتى الرسول صلى الله عليه وسلم
|
بس أنيا ما كان يعرف نفسك development
|
سيبك أنت من مفاهيم الحديث
|
يعني لا نخلط هذا مع هذا
|
لا أخلص انفصل من الاثنين
|
عشان ما ينسى بس الفكرة حقك
|
هذا الكثير عبدالله بن عمر
|
يعني تميزت المؤسسة الدينية
|
وتختلف عن الخلاف الراشد
|
طبعا هو بانفصال زي ما حصل
|
دولة قائمة امبراطورية كبيرة
|
والامبراطورية الرومانية
|
مارق واندخل طبعا في البيت
|
يعني في التفاصيل والاختلافات اللي حولها
|
الامبراطورية الرومانية في الدين المسيحي
|
وصارت الكنيستين رئيسيتين واحدة
|
فلما دخلت الدولة في الدين المسيحي
|
طبعا خلاص يعني غير القوانين
|
صار يسمح لبي بنو كنائس وكذا
|
يعني دخلوا الى وصلوا الى
|
ونجدت ان الحكام ما يتعينون المنوك
|
الا موافقة البابا في روما
|
هم الانجليز هم اللي تمردوا
|
انها تدخل في الشأن الديني
|
سيطرت الكنيسة على الدولة
|
يعني على فكرة مفهوم العلمانية
|
ترى حديث ما طلع في القرن التاسع عشر
|
يعني كانت عملية الفصل والاتصال
|
هذه موجودة عند المسلمين
|
والمجتمع الانساني موجود في كل مكان
|
يعني يختلفون في التفاصيل
|
وفي العقائد وفي الايدولوجيات
|
بس يعني في الاشياء الاساسية
|
الانسانية الاولى في تشابهات كثيرة
|
ان العلمانية ما طلعت لها الغرب
|
فوتونا نتكلم في الموضوع طبعا
|
شو كنتم بتقول انت قبل نص ساعة
|
طيب ليش عندنا هذه النظرة الغرب
|
يعني مين اللي وصل لنا العلمانية بشكل غرب
|
يعني هم اللي رفضوا الموضوع
|
انت لما تستخدم كلمة الفصل
|
كان الدولة السعودية مفصولة
|
كل الدولة الاسلامية اليوم
|
ما تقدر تقول علمانية بصراحة
|
ما لم تسمي الدورة نفسها علمانية
|
هي التي تتبع المؤسسة الدينية أم لا
|
المؤسسة الدينية هي التي تتبع المؤسسة السياسية
|
أيضا الذي يحكمونها مسلمي
|
ويؤمن أصلا بالأشياء هذه
|
وليس الانزلاق إلى تعميمات
|
هم منتجات من منتجات المجتمع
|
أنت تقدر تسويها دولة دينية