كل الحلقات

مدننا لم تصمم للبشر مع صالح الهذلول | بودكاست فنجان

00:00.000
|
يعني شخصية المدينة يجب أن تكون حاضرة
00:03.360
|
اللي يشوفه يدري أنه هذه الرياض وليست لوس أنجلس
00:07.100
|
أو هذه دبي وليست منهات أو شيكاغو
00:12.900
|
إذا وصلت لهذا فهي فقدت شخصيتها
00:16.600
|
أهلاً هذا فنجان من إذاعة ثمانية وأنا عبد الرحمن أبو مالح
00:24.800
|
ضيفي في هذه الحلقة الدكتور صالح الهدر والأستاذ وناقت في مجال العمارة
00:29.900
|
والعمران حصل على البكالوريوس في العمارة في جامعة الملك سعود
00:34.300
|
الماجستير من جامعة هارفورد في العمارة والتصميم العمراني
00:40.320
|
وكذلك حصل على الدكتوراه في الفلسفة في العمارة من جامعة أو معهد MIT
00:46.200
|
هذه الحلقة عن العمارة عن تصميم المدينة العربية الإسلامية
00:51.660
|
وكيف أصبحت المدينة العربية الإسلامية والسعودية مدنها
00:55.520
|
أنموذجاً تورث الشعور بالغربة
00:59.300
|
حلقة رائعة
00:59.900
|
قبل أن نبدأ هذه الحلقة أود منكم مشاركة الحلقة
01:03.800
|
مع المهتمين بهذا المجال سواء في العمارة أو لتمام بالمدينة والإنسان
01:10.480
|
ولا تنسوا اقتراح ضيوف أو مواضيع للحديث عنها في فنجان على بريد البرنامج
01:16.660
|
فنجانات ثمانية دات كوم
01:18.880
|
أما الآن لنبدأ
01:21.060
|
يا أهلا وسهلا أبو علي
01:22.680
|
فيها مخطط حضري اسمه جوناثن روز
01:28.280
|
كان يقول
01:29.900
|
طمم المدينة الإسلامية اليوم على عكس المبادئ التقليدية للمدينة الإسلامية
01:34.260
|
فلما أسمع ذا الكلام لما تقرأت كتابك
01:41.360
|
أريد أن أعرف كيف كانت المدينة الإسلامية القديمة التقليدية
01:44.800
|
كيف كانت
01:49.200
|
هذا سؤال
01:50.940
|
ليس من السهل الإجابة عليها
01:54.600
|
لكنني أحاول أن أجيب
01:59.900
|
المدينة العربية الإسلامية كانت تختلف كثيرا عن مدننا الحالية
02:11.980
|
الفرق الأساسي يمكن هو الارتباط بالخلفية الحضارية
02:19.260
|
وطبعا من أهم مكونات الخلفية الحضارية لمجتمع المسلم الدين
02:29.900
|
بالتالي المبادئ الأساسية التي تحكم حياة المسلمين
02:35.740
|
كلها تنطلق من التشريع من الدين نفسه
02:39.740
|
وتترجم على شكل تشريع
02:42.900
|
فهذا هو كان الجزء الحاكم في المدينة التقليدية
02:50.660
|
وهذا غالبا اتباع تشريعات ناتجة عن المبادئ المجتمع نفسه
02:57.980
|
والقيم التي يؤمن فيها المجتمع
02:59.900
|
هي التي نتج منها التكوينات التي نقول أنها الآن تعرف بالمدينة العربية الإسلامية التقليدية
03:11.900
|
التي هي الطرق في الغالب تتصف بأنها في الغالب ضيقة
03:17.900
|
في معظم الأحيان ليست مستقيمة متعرجة إلى حد ما
03:23.900
|
في كثير من الأحيان في كل تقريبا المدن يصير فيه بعض الأحيان ما يسمى بسرعة
03:29.900
|
وهذه هي التي كونت أيضا في الغالب بالذات المباني المباني العامة
03:41.900
|
المباني السكن والبيوت المباني الخاصة في الغالب أيضا أنها مصمتة في واجهاتها للخارج
03:53.900
|
وغالبا تفتح على الداخل
03:57.900
|
هذا كله نتجا عن أو مبنيا على مبدأ القيم التي تحكم هذه
04:04.900
|
من أهم وبالتالي التشريعات العمرانية التي كانت تحكم العمران والبناء مستمدة منها المبادئ والقيم
04:17.900
|
ولكنها ليست مثل التشريعات الحالية تقول لك ارتد مترين أو تقدم مترين أو خمسة أو عشرة
04:27.900
|
كلها ما يسمونها знать العهداف المرأية
04:34.900
|
وليستّ ما تُحدّد لك الشيء
04:42.900
|
هي تو ضح اما المحرم او المكروه
04:49.900
|
اما المحرم او المكروه
04:51.900
|
وما عدا ذلك كل شيء مسموع
04:53.900
|
وما عدا ذلك كل شيء مسموح
04:54.900
|
وبالتالي المدينة التقليدية بحكم اني أعتبره بالدخل quelربى
04:55.900
|
وبالتالي المدينة التقليدية بحكم اني أعتبره بالدخل rate roger
04:56.900
|
بحكم اني اعتبره بالدخل home
04:57.900
|
تشريعات فيها منطلقة من
04:59.840
|
هذا المبدأ
05:00.640
|
فهي تقول لك ما الذي لا تعمل
05:04.020
|
لا تكشف
05:06.160
|
جارك مثلا
05:06.940
|
هذا نظام
05:09.360
|
هو ليس نظاما مثل ما نفهمه
05:12.020
|
الآن أنه افتح الدريشة على ارتفاع
05:13.880
|
مترين أو
05:14.980
|
بعرض مترين
05:17.160
|
أو كذا
05:18.280
|
أو خلها ترتفع وتطمئن
05:20.760
|
هو يقولك أنه لا تكشف جارك
05:22.760
|
سوى اللي تبغى
05:23.980
|
وهذا طبعا مبدأ
05:27.100
|
مختلف عن أن يقولك
05:29.740
|
الواجهة
05:31.360
|
الشمالية افتح بها كذا
05:33.100
|
والواجهة الغربية أو من
05:35.160
|
الشارع ارتد أربعة من خمس
05:36.980
|
عرض الشارع أو نصف أو كذا
05:39.140
|
بسم الله الرحمن الرحيم
05:39.980
|
نقدر نقول أنه أول مدينة
05:42.540
|
إسلامية عربية هي المدينة المنورة
05:44.660
|
بالتأكيد
05:45.500
|
كيف كانت المدينة المنورة قبل
05:47.720
|
يجون المسلمين
05:50.440
|
قبل الهجرة
05:52.580
|
أنا
05:54.840
|
يعني
05:56.300
|
درستها
05:58.540
|
درست المدينة المنورة بشكل
06:00.240
|
ممكن
06:01.940
|
أقول أني إلى حد ما
06:04.360
|
فهمي ما أقول فيها
06:06.420
|
والسبب
06:09.240
|
أني كنت أنوي
06:10.740
|
أن رسالتي للدكتوراه
06:12.820
|
تكون على المدينة المنورة
06:14.460
|
لكن صار فيه
06:16.640
|
عملية تحول
06:18.580
|
واتجهت
06:21.560
|
لموضوع التشريف
06:22.580
|
وأخذت المدينة المنورة
06:24.060
|
كحالة دراسية
06:25.140
|
من ضمن الحالات الدراسية
06:27.400
|
لكن أرجع لي سؤالك
06:29.480
|
قبل الهجرة
06:31.200
|
قبل هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم
06:32.820
|
للمدينة
06:33.600
|
كانت عبارة عن مجموعة من المستوطنات
06:36.160
|
من البلدات أو الأحياء
06:38.980
|
الغير مترابطة
06:40.000
|
كان غالبا هي واحة
06:41.280
|
في الأساس هي واحة نخيل
06:43.040
|
حتى عندما تقرأ في
06:45.600
|
من أشهر مؤرخين المدينة
06:49.580
|
في القرون الوسطى
06:50.940
|
سمهودي
06:51.640
|
هو من أشهر مؤرخين المدينة في القرون الوسطى
06:51.900
|
هو من أشهر من كتب
06:53.140
|
لأنه جمع كل المصادر
06:54.900
|
اللي قبله
06:55.500
|
واعتمد عليها
06:57.800
|
وانتج لنا ثلاثة كتب
07:00.940
|
لكن ما وصلنا منهم
07:02.640
|
كتابين
07:03.660
|
في كتاب كبير له
07:05.760
|
اسمه وفاء الوفاء
07:10.320
|
يقولون
07:11.120
|
أنه يمكن ثلاثين مجلد
07:12.600
|
لكن ما وصلنا
07:13.700
|
اللي وصل لنا خلاصة الوفاء
07:16.660
|
أربع مجلدات
07:18.220
|
وكتاب ثاني اقتفاء الوفاء
07:21.060
|
بأخبار دار المدينة
07:21.900
|
مصطفى
07:22.960
|
فهو
07:24.240
|
يصف لنا
07:27.160
|
طبعا معتمد على اللي قبله
07:29.180
|
من أول المؤرخين عمر بن شبه
07:31.260
|
ظهر نميئتين
07:32.680
|
السمهودي تسعمائة
07:35.620
|
وكسور وفاته
07:37.220
|
هجري
07:37.900
|
وابن شبه مائتين
07:39.900
|
ومئتين وخمسين
07:42.280
|
لكن فيها الحدود
07:44.960
|
وكان من أوائل
07:46.620
|
عمر بن شبه من أول
07:48.700
|
مؤرخ المدينة
07:49.720
|
هو ذكر
07:51.900
|
شيء كثير عن دور الصحابة
07:53.780
|
عن بناء المسجد
07:56.080
|
مسجد رسول صلى الله عليه وسلم
07:57.280
|
عندما وصل إلى قوبة
07:59.660
|
وبعدين بعد قوبة أقام فيها فترة
08:01.780
|
ثم جاء إلى المدينة
08:03.180
|
وتحدثوا عن كيف
08:05.420
|
حتى عندما تحدثوا
08:07.760
|
عن راحلة رسول صلى الله عليه وسلم
08:10.200
|
ولما كانوا
08:11.220
|
الأنصار يحاولون أنهم
08:13.680
|
كل فئة
08:15.820
|
يبونه ينزل عندهم
08:17.540
|
فكان يقول لهم
08:19.520
|
صلى الله عليه وسلم دعوها فإنها مأمورة
08:21.900
|
لأن بركت في المكان
08:23.340
|
الذي فيه
08:24.920
|
بنى الرسول صلى الله عليه وسلم
08:26.880
|
المسجد
08:27.460
|
لكن هذا كان يقال أنه نخيل
08:30.660
|
لأيتام من بني النجار
08:33.380
|
فهذا يعطينا
08:35.280
|
وشطبيعة المنطقة
08:37.780
|
وبالتالي هو فيه أحياء
08:40.040
|
لكن يبدو بحكم أن المنطقة
08:42.060
|
كلها منطقة واحة وخصبة
08:44.120
|
كانت كلها مزارع
08:46.060
|
وضمن
08:48.140
|
هذه المزارع يبدو أن كان فيها
08:49.800
|
كل قبيلة أو كل
08:51.900
|
كان لهم
08:53.900
|
حي ضمن هذه
08:56.640
|
لكنها لم تكن مترابطة
08:58.700
|
اللي تم عندما
09:00.640
|
جاء الرسول صلى الله عليه وسلم
09:02.860
|
هاجر إلى المدينة
09:04.380
|
وبنى المسجد
09:06.580
|
الصحابة بدأوا
09:08.140
|
يبون
09:10.140
|
يحاولون أقرب ما يكونون
09:13.100
|
للمسجد
09:13.740
|
ولي
09:14.860
|
بيت الرسول صلى الله عليه وسلم
09:17.900
|
فبنوا
09:19.480
|
يبدو أنه حتى
09:21.900
|
بن شبه والمؤرخين
09:23.920
|
بن زبالة وكذا
09:25.080
|
عن أن الرسول صلى الله عليه وسلم
09:26.540
|
صار يقطع أعطوها الأنصار
09:28.440
|
الأراضي المحيطة وهبوها
09:30.780
|
وصار يقطع
09:32.560
|
الناس
09:34.100
|
بالذات المهاجرين
09:36.340
|
لأن ما لهم جايين من مكة
09:38.140
|
ما لهم أراضي زي
09:39.260
|
لكن الأنصار في مكانهم
09:42.160
|
ولهم أملاك ولهم كذا
09:43.640
|
فصار يقطع المهاجرين
09:45.140
|
ولذلك تجد أن دور الصحابة
09:49.060
|
تجد أنت تتبعها
09:51.900
|
حاولت
09:52.580
|
أول ما بدأت في بحثي للدكتوراهة
09:56.200
|
كنت أأمل أني أعمل
09:58.260
|
خارطة
10:00.740
|
لحدود
10:02.620
|
حدود المسجد الأساسي
10:04.200
|
المسجد الصالح والسلام معروفة
10:06.300
|
وممكن
10:07.520
|
وكنت حاولت أني
10:09.480
|
أنزل حسب من قراءتي
10:12.900
|
للصمهودي
10:13.980
|
باعتماده على المؤرخين اللي سبقوه
10:16.340
|
دور الصحابة
10:18.000
|
المحيطة بالمسجد ثم الدور اللي تليها
10:20.360
|
وهكذا بحيث أنه
10:21.900
|
ممكن أطلع
10:23.720
|
بإعادة
10:25.720
|
إعادة بناء
10:28.420
|
للمدينة القديمة
10:30.520
|
ثم صار فيها
10:34.200
|
الشفتة والتحول في بحثي
10:36.840
|
وعن
10:38.760
|
أني بدلا من أن المدينة
10:40.540
|
تصيريها الحالات الدراسية عملت شفت
10:42.080
|
لكن هذا كان وضع المدينة قبل
10:44.700
|
وشاء برز التغيرات
10:46.880
|
يعني مثلا لما تقول أنه
10:48.160
|
لا تكشف جارك
10:50.120
|
هذه من القيم الإسلامية
10:51.900
|
هل كانوا العرب وقتها
10:54.020
|
مثلا في المدينة النورة عادي
10:55.680
|
أنهم يكشفون جيران بعض
10:56.880
|
هل كانت الأسوار واحدة
10:58.080
|
هل كانت
10:58.580
|
يفتحون على بعض ارتفاعات واحدة
11:02.820
|
عن المدينة
11:04.480
|
مع دخول المسلمين
11:06.960
|
ما عندي الحقيقة
11:08.820
|
معلومة عن
11:09.840
|
أسلوب البناء في تلك الفترة
11:13.200
|
اللي هي قبل
11:14.080
|
هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم
11:17.080
|
لكن هناك
11:18.960
|
يعني مؤرخين
11:20.400
|
أثورتي بها الموضوع
11:22.200
|
يعني في زميل لنا الدكتور محمد الحصين
11:24.580
|
عميد كلية العمارة والتخطيط
11:26.960
|
فترة طويلة
11:27.740
|
وكل أبحاثه عن المدينة المنورة
11:31.860
|
هو
11:32.040
|
عنده يعني
11:34.320
|
أبحاث كثيرة
11:36.060
|
في الجانب العمراني
11:38.060
|
وغالبا
11:40.620
|
هو أتوقع أنه عنده معلومات
11:42.980
|
وأيضا مؤرخي المدينة
11:45.020
|
في الغالب لكن أنا
11:46.240
|
نطلع من المدينة
11:48.400
|
لا المدينة بعد الرسول
11:50.400
|
بعد الهجرة
11:51.120
|
أنا أعتقد أني أستطيع أن أفتي
11:54.220
|
لحد ما
11:55.000
|
ممتاز
11:55.540
|
بس يعني يبهر لي أنه فيه طابع
11:58.420
|
عند المسلمين
11:59.300
|
في شكل المدن
12:02.100
|
الخاصة فيهم
12:03.580
|
المدينة المنورة
12:05.640
|
يعني ممكن لها طابع
12:07.700
|
مثلا في وحدة في كتابة
12:09.560
|
كانت اللي لفتتني
12:11.780
|
كانت صورة لتخطيط
12:15.340
|
دمشق
12:17.300
|
أي نعم
12:17.720
|
كيف كانت قبل
12:20.400
|
يدخل المسلمين أنها مخططة
12:21.780
|
أي بل قرد
12:23.860
|
لخطوط متعامدة
12:25.740
|
أو شوارع متعامدة
12:27.420
|
فما الفرق بين
12:28.320
|
التخطيطين النصار بهذا الشكل
12:31.080
|
ولماذا المسلمين يتعمدون
12:33.360
|
هذا الشكل
12:33.860
|
ما أعتقد أنه نتعمد
12:36.220
|
خلنا أرجع شوية
12:38.180
|
المدينة الحقيقة أصبحت
12:40.780
|
أخذت كنموذج لأنه
12:42.880
|
كل الفتوحات الإسلامية
12:45.520
|
انطلقت
12:46.140
|
والصحابة سواء المهاجرين أو الأنصار
12:49.740
|
وأبناء
12:50.400
|
هم من المدينة المنورة
12:51.800
|
مع الجيوش للفتوحات
12:55.040
|
وهم غالبا
12:56.680
|
معظم القادة كانوا منهم
12:58.920
|
فأعتقد
13:01.640
|
أنهم
13:02.080
|
النموذج حق المدينة المنورة
13:05.900
|
أصبح في أذهانهم
13:07.760
|
ولذلك لما نشوف
13:09.480
|
العسكر
13:12.140
|
القاهرة القديمة
13:15.120
|
عمرو بن العاص
13:17.020
|
كان هو القائد
13:18.560
|
وعندما خطي
13:20.400
|
أو البصرة
13:22.300
|
أو الكوفة
13:23.700
|
تجد أنهم دائما يخطون المسجد
13:27.080
|
هذه مدن أصيلة بنوها من الصفر؟
13:30.520
|
من الصفر بالطبع
13:31.460
|
وأنا بجي لدمشق
13:33.660
|
لأنه عندنا نوعين من المدن
13:36.480
|
مثل إجابة لسؤالك
13:39.000
|
فيه مدن بنوها المسلمين
13:40.880
|
من الصفر
13:42.440
|
يعني ما كان فيه شيء قبل كذا
13:44.440
|
وفيه مدن
13:45.660
|
كانت قائمة
13:47.800
|
ودخلوها المسلمين
13:50.400
|
وكانت تنظيمها
13:52.400
|
والمؤسسات
13:54.400
|
تتبع للدولة الإسلامية
13:56.400
|
وبالتالي نتجها التحول
13:58.400
|
كانت عملية البصرة والكوفة والفستات
14:02.400
|
ثم أيضا القيروان
14:04.400
|
كلها يخطط المسجد
14:06.400
|
ثم تخطط حولها الأحياء
14:08.400
|
كان دائما المحيطين بالمسجد
14:10.400
|
يسمونهم أهل الراية
14:12.400
|
هذولا التخطيط قبلي
14:14.400
|
لكن الحي هذا فقط
14:16.400
|
هو الذي لا يتبع لقبائل
14:18.400
|
هذولا هم القريبين
14:20.400
|
مثل الصحابة
14:22.400
|
عندما الرسول صلى الله عليه وسلم جاء للمدينة
14:24.400
|
اللي حوله
14:26.400
|
يعني من قبائل متعددة
14:30.400
|
لكن هما الصحابة
14:32.400
|
هما القريبين
14:34.400
|
في الأمصار
14:36.400
|
يسمونهم أهل الراية
14:38.400
|
لكن بقية الأحياء
14:40.400
|
خصصت للقبائل
14:42.400
|
لجهينة
14:44.400
|
كل قبيلة لهم منطقة
14:46.400
|
وترك لهم أمر الداخل
14:48.400
|
تقسيمها من الداخل
14:50.400
|
يبدوا كذا
14:52.400
|
من المصادر اللي حنا نقرأ
14:54.400
|
يبدوا أنه ترك التقسيم الداخلي لهم
14:56.400
|
فهذا نوع من المدن
14:58.400
|
النوع الثاني اللي ذكرته
15:00.400
|
اللي هو دمشق وحلب
15:02.400
|
هذه الموروثة
15:04.400
|
فيدي نرجع للأصيلة
15:06.400
|
يختارون المسجد بناء عليش
15:08.400
|
يعني هو يكون
15:10.400
|
هو المركز
15:12.400
|
عادة وين يروحون
15:14.400
|
يعني يختارون مكان لتكوين المدينة
15:16.400
|
هو اختيار المدينة
15:18.400
|
عمر رضي الله عنه
15:20.400
|
لما جوا يخطون
15:22.400
|
البصرة والكوفة
15:24.400
|
وحتى الفستاء
15:26.400
|
كان مثلا عمرو بن العاص
15:28.400
|
يبغى النيل
15:30.400
|
ويبغى
15:32.400
|
يعني
15:34.400
|
وحتى كان فكر أنه
15:36.400
|
يستوطن في الإسكندرية
15:38.400
|
حسب ما تذكر
15:40.400
|
المصادر
15:42.400
|
لكن كان تعليمات الخليفة
15:44.400
|
عمر رضي الله عنه
15:46.400
|
أنه لا يصلني عنكم بحر
15:48.400
|
هذا واحد
15:50.400
|
والثاني كان فيه تأكيد
15:52.400
|
أنا ما أذكر الشروط
15:54.400
|
كان فيه أربعة وخمسة شروط
15:56.400
|
لكن من أهمه أنه ما يفصل الجيش
15:58.400
|
لأنهم كانوا في الأول معسكرات
16:00.400
|
النقاط هذه
16:02.400
|
كان الفكرة فيها
16:04.400
|
أنها ستبدأ
16:06.400
|
كمعسكر
16:08.400
|
وامتدت
16:10.400
|
كمدن
16:12.400
|
قامت واستمرت كمدن
16:14.400
|
فكان يقول
16:16.400
|
لا يفصلني عنكم ماء
16:18.400
|
وبالتالي
16:20.400
|
ثانيا لا تكون في منطقة رطبة
16:22.400
|
الجو فيها
16:24.400
|
هو يرى
16:26.400
|
رضي الله عنه
16:28.400
|
أن الصحابة وأهل الجزيرة
16:30.400
|
ناس
16:32.400
|
تعودين على الجو الجاف
16:34.400
|
وأنه
16:36.400
|
إذا عائد
16:38.400
|
ربما عاشوا في جو
16:40.400
|
رطوبة عالية
16:42.400
|
قد
16:44.400
|
تعتل صحتهم أو كذا
16:46.400
|
ربما هذا
16:48.400
|
هذا جانب
16:50.400
|
الجانب الثاني كان يبدو
16:52.400
|
ما كان نص
16:54.400
|
لكن إحساسي
16:56.400
|
من قراءة المصادر
16:58.400
|
أنه أيضا كان
17:00.400
|
يوده أن
17:02.400
|
الجيش يبقون على صلابتهم
17:04.400
|
ما يلينون
17:06.400
|
ويصيرون
17:08.400
|
مرفهين
17:10.400
|
وبعدين
17:12.400
|
الحماس يقل
17:14.400
|
يعني هذه كانت
17:16.400
|
الأهمية
17:18.400
|
ثم عند تخطيط البصرة
17:20.400
|
فيه رسالة من عمر
17:22.400
|
أنه
17:24.400
|
خلوا الطرق
17:26.400
|
ستين ذراع
17:28.400
|
وفيه أربعين
17:30.400
|
ما تذكر النص
17:32.400
|
ظهرني كتبته عندي
17:34.400
|
وإنما فيه
17:36.400
|
سبعة أذرع
17:38.400
|
الحارات
17:40.400
|
والشوارع الداخلية
17:42.400
|
ولا أقل من ذلك
17:44.400
|
لكن ما هو واضح لنا
17:46.400
|
وحاولوا مجموعة عدد من المؤرخين
17:48.400
|
في السابق
17:50.400
|
يعملوا
17:52.400
|
إعادة بناء
17:54.400
|
للمخططات
17:56.400
|
لكن ما النصوص
17:58.400
|
من الكتب
18:00.400
|
صعب
18:02.400
|
يعني
18:04.400
|
كانوا يكتبون
18:06.400
|
ما يردهم
18:08.400
|
لأنهم ما عاصروا
18:10.400
|
يعني يكتبون روايات
18:12.400
|
ما بدأت غالبا التوثيق
18:14.400
|
من مئتين أو شي كان
18:16.400
|
من الأشياء اللي وصلتنا
18:18.400
|
يمكن كان يكتب قبل
18:20.400
|
لكن ما كانت وصلتنا
18:22.400
|
اللي وصلتنا من مئتين هجري
18:24.400
|
فما تلع هذا
18:26.400
|
وش الحكمة من توزيع الطرق بهذا الطريقة
18:28.400
|
يبدو أنه كان
18:30.400
|
أخذ بحسابه فكرة التمدد
18:32.400
|
وهذا اللي حصل فعلا
18:34.400
|
لأنه في
18:36.400
|
اللي
18:38.400
|
وصفوا
18:40.400
|
القطاع
18:42.400
|
العسكر المستوطنة
18:44.400
|
اللي بدأت فيها القاهرة
18:46.400
|
والبصرة والكوفة
18:48.400
|
يتحدثون
18:50.400
|
عن أنه القبائل لما بدأت تزيد
18:52.400
|
بدأوا يمتدون على الشوارع
18:54.400
|
والشوارع
18:56.400
|
يبدو أنها ما كانت
18:58.400
|
محددة بشكل
19:00.400
|
واضح
19:02.400
|
أنه تاركين الستين ذراع
19:04.400
|
أو ربما أكثر
19:06.400
|
ويمتدون
19:08.400
|
من هنا ومن هنا وما أحد يعترض
19:10.400
|
هذه من أهم خصائص
19:12.400
|
التشريع في الإسلام أنه
19:14.400
|
داخل الأحياء
19:16.400
|
طبعا
19:18.400
|
إدارة المدينة كانت
19:20.400
|
تتم عن طريق المحتسب
19:22.400
|
والمحتسب
19:24.400
|
هذا اللي هو
19:26.400
|
شبيههم بدور
19:28.400
|
البلدية والهيئة مع بعض
19:30.400
|
يعني
19:32.400
|
فهو اللي كان يشرف
19:34.400
|
على إدارة
19:36.400
|
المدينة من ضمن
19:38.400
|
إدارة المدينة
19:40.400
|
ماذا الخصائص للمحتسب؟
19:42.400
|
للمحتسب هو
19:44.400
|
هو
19:46.400
|
يتأكد
19:48.400
|
أنه ما في مخالفات
19:50.400
|
مثلا تكرم
19:52.400
|
الشوارع نظيفة
19:54.400
|
لأنه يفترض أنه كل نظف
19:56.400
|
اللي عند بيته
19:58.400
|
في الأسواق
20:00.400
|
أسواق هو اللي
20:02.400
|
غالبا ولوها عوان
20:04.400
|
له مساعدين يتأكد
20:06.400
|
من الموازين الأثقال
20:08.400
|
الوزنة والوزنتين والكذا
20:10.400
|
أنها مضبوطة ما يصير فيها غش
20:12.400
|
ولذلك يبدوا أنهم
20:14.400
|
بشكل راندوم يعملون
20:16.400
|
بشكل راندوم يعملون
20:18.400
|
تشيك على
20:20.400
|
الأوزان
20:22.400
|
الأوزان
20:24.400
|
لكن هل كانت خلفيتي
20:26.400
|
معمارية لها علاقة في
20:28.400
|
الإعمارة والشرعية؟
20:30.400
|
ما مر علي
20:32.400
|
ما أذكر
20:34.400
|
ما أذكر الحقيقة
20:36.400
|
ما أقدر أفتح
20:38.400
|
موسيقى
20:40.400
|
موسيقى
20:44.400
|
تخطف
20:46.400
|
الاعلاق
20:48.400
|
ما تحلم
20:50.400
|
تخطف
20:52.400
|
ما لعنت
20:54.400
|
موسيقى
20:56.400
|
ما لعنت
20:58.400
|
Beef
21:02.400
|
موسيقى
21:06.400
|
موسيقى
21:08.400
|
موسيقى
21:10.400
|
هذا كان قبل سنة ونص
21:17.760
|
سجلت معهم أكثر من ثلاثين ساعة من العالم السفلي
21:21.020
|
بين المحتالين
21:22.600
|
والضحايا
21:28.720
|
وصلت معهم إلى أماكن ما كنت أتخيلها
21:36.240
|
وناس مثل اللي نشوفهم في أفلام العصابة
21:40.400
|
لا تنسى الاشتراك في بودكاست احتيال
21:43.040
|
راح نروي لك القصة كاملة
21:44.880
|
متسلسلة حلقة بحلقة
21:46.440
|
على جميع منصات البودكاست
21:48.320
|
كفلنا؟
21:50.360
|
كف
21:51.360
|
فالحين عندنا حددوا الطرق بطريقة معينة
21:59.380
|
ايش كان دور السوق في المدينة السعودية؟
22:02.280
|
السوق غالبا هو الذي يلي
22:04.240
|
كانوا دائما هو اللي يلي
22:06.180
|
كان المسجد
22:09.420
|
وبعدين كانوا يلي
22:10.380
|
كانوا يتحدثون المؤرخين عن مربع علوة
22:12.800
|
يبدو انها تشكل ميدان مفتوح
22:15.460
|
هم يسمونها مربع علوة
22:16.860
|
تصير حول المسجد
22:18.700
|
ثم يليها السوق
22:20.200
|
أيضا كان فيها شيء دار بيت المال
22:23.640
|
ودار الأمارة
22:24.940
|
كان دائما يصير جنب المسجد
22:28.660
|
وبالتالي
22:30.960
|
ذولي طبعا هنا المؤسسة
22:33.000
|
مؤسسة الإدارة والحكم
22:35.640
|
في المدينة المعنية
22:40.380
|
نجي للمدن
22:42.500
|
اللي فتحوها المسلمين
22:45.740
|
مدن قائمة مثل دمشق المثال
22:47.820
|
اللي أنت أثرت
22:48.540
|
وكيف تحول
22:49.860
|
هذا الحقيقة مثال جيد
22:52.820
|
لعملية التحول
22:54.660
|
معظم المستشرقين اللي درسوا
22:56.780
|
مدن الشام
22:59.060
|
بالذات دمشق وحلب
23:00.700
|
لأنها مدن قديمة
23:01.820
|
وكان المخططات حقتها عبارة عن
23:04.160
|
نمط شبكي
23:06.320
|
من وقت الرومان
23:10.380
|
يعني شبكي واضح
23:12.380
|
وبعدين تحول
23:13.740
|
في القرن الرابع
23:15.040
|
الخارطة اللي انتشرت لها في كتابي
23:17.800
|
هي في القرن
23:18.540
|
راسمها
23:22.720
|
صلاح الدين المنجد
23:24.620
|
بناء على وصف
23:26.480
|
اللي بنى عساكر مؤرخ دمشق
23:28.400
|
في القرن الرابع
23:29.420
|
فعامل لها
23:32.340
|
وأيضا مع الخرائط
23:33.840
|
اللي كانت موجودة في وقته
23:35.520
|
أنا ما أذكر متى راسمها
23:37.540
|
لكن في القرن البداية
23:40.380
|
منتصف القرن العشرين
23:42.580
|
أو شي الميلادي
23:44.240
|
لكنها بناء على
23:46.220
|
روايات جيء موثقة
23:48.640
|
فواضح في الخارطة
23:52.380
|
هذه أنه بعض الطرق
23:54.300
|
اللي أصلا مستقيمة
23:55.760
|
بدأ يصير عليها
23:57.520
|
ما سموها الغربيين تعدي
24:00.340
|
ولذلك
24:02.680
|
معظم المستشرقين
24:04.600
|
اللي درسوا العمران
24:06.800
|
في المدن الإسلامية يقولون أنه
24:08.780
|
كانت مثل
24:10.380
|
ما تقول الطاسة ضائعة
24:11.620
|
ما فيه هدارة لها المدن
24:14.040
|
ولا فيه قوانين تحكمها
24:16.360
|
وهذا ما هو صحيح
24:18.360
|
لكن القوانين
24:20.760
|
اللي كانت مطبقة في العهد
24:22.100
|
في الفترة البيزنطية
24:24.620
|
والرومانية
24:25.380
|
مختلفة عن التشريع في الإسلام
24:28.680
|
ما فرق؟
24:30.820
|
الفرق أنه هناك
24:32.120
|
هي القوانين اللي حنا نطبق الآن
24:34.020
|
اللي هي محددة
24:36.580
|
أنه الشارع عرضوه كذا
24:38.420
|
الشارع عرضوه كذا
24:40.380
|
شارع عرضوه 20 متر
24:41.960
|
ولا يجوز
24:43.120
|
وكان فيه سلطة قوية في فترة
24:45.920
|
الرومان والبيزنطيين
24:48.540
|
لأن أصلاً ذولي كان
24:49.880
|
مستوطنات
24:50.760
|
اللي يخططونها كان الجيش
24:53.940
|
أساساً لأنه هون دمشق وحلب
24:56.340
|
نتاج
24:57.540
|
معسكرات للجيش
25:00.220
|
وبنيت كمدن فيما بعد
25:02.020
|
لكن عندما
25:04.740
|
أصبحت المدينة مدينة إسلامية
25:08.560
|
والحكم فيها والإدارة
25:10.380
|
للتشريع والعمران في النظام
25:12.420
|
النمط العمراني في الإسلام
25:14.300
|
صار الحكم
25:16.160
|
بناءً على
25:17.960
|
أنظمة
25:19.240
|
ليست
25:20.800
|
ليست
25:23.800
|
أرقام محددة وكذا
25:26.000
|
هي مبادئ
25:27.380
|
ولذلك كان
25:29.540
|
يعني مثلاً من المبادئ
25:31.980
|
اللي كان يطبقونها الفقهاء
25:33.700
|
إذا اختلفوا جيران أحد بيبني
25:35.940
|
فوق الشارع كمثال
25:37.820
|
ما يمنعونك أنك تبقى
25:40.380
|
بني فوق لكن بشرط أنه جيرانك
25:42.340
|
ما يتضررون من حيث
25:44.200
|
النور الإضاءة
25:46.620
|
ولا التهوية
25:47.500
|
ما ترد عنهم تهوية هذا جانب
25:49.900
|
على الجانب الثاني إن الشارع هذا
25:52.200
|
مات فيه ثلاث معايير
25:55.820
|
على ما أذكر ما تضيقه
25:57.840
|
ولا
25:58.820
|
تحد من الحركة
26:02.660
|
المستمرة فيه
26:06.060
|
ولا تضايق المسلمين
26:07.800
|
فهذه طبعاً
26:10.380
|
غير ما تقدر تقيسها
26:12.380
|
بأن هذه عشرة سنتي
26:15.180
|
ولا عشرين ولا متر ولا مترين
26:17.020
|
بالضبط
26:18.860
|
وهذا اللي
26:20.020
|
تطبيق هالأنظمة
26:22.220
|
هالنوع من التشريع
26:24.980
|
هو اللي خلى
26:25.860
|
الشوارع
26:28.940
|
اللي كانت أساساً مثلاً
26:30.980
|
في دمشق
26:32.040
|
15 متر عرضها بشكل واضح
26:35.000
|
لما تهدمت
26:37.160
|
البيوت وجاء الواحد يبني
26:38.600
|
يمكن بعض الأحيان في المدن القديمة
26:40.380
|
كان البيت ينهد ويقعد له
26:42.100
|
يمكن 40 50 سنة
26:43.540
|
ما أعيد بناؤه
26:45.140
|
فالربض
26:47.240
|
الأنقاض تمتد
26:49.880
|
على الشارع
26:50.940
|
فيصير مهم واضح
26:53.080
|
وين حد
26:54.240
|
الحد الأساسي
26:58.660
|
يجي يبني قد يتقدم
27:00.400
|
شوي
27:00.740
|
ثم جاره يحصل نفس الشيء
27:04.020
|
بعد 40 50 100 سنة
27:06.140
|
يطيح البيت اللي جنبه أو يعاد
27:08.020
|
يبني بناؤه يشوف هذا متقدم يتقدم زيه
27:10.380
|
والثاني
27:12.420
|
نفس الشيء
27:13.540
|
فيحصل عملية
27:15.900
|
اللي سموها المستشرقين
27:19.020
|
الانكروتشمنت
27:19.960
|
على الشوارع هم يقولون
27:22.180
|
بسبب عدم وجود نظام
27:23.600
|
وليش تختلف مع هذا؟
27:25.980
|
سم؟
27:26.460
|
لأنه عندما درست الفقه
27:30.100
|
كان واضح أنه فيه أنظمة
27:32.320
|
لكن طبيعة هالأنظمة
27:34.220
|
تختلف عن النظام اللي هم يفهمون
27:37.200
|
يعني
27:38.020
|
كان مثلا وفيه قضايا
27:40.380
|
وأوردتها هنا
27:41.440
|
في كتابي
27:44.180
|
من أراء
27:45.500
|
بالذات أنه اعتمدت على المالكية
27:47.440
|
لأنه المادة اللي تحت يديه
27:50.300
|
في ذلك الوقت كانت
27:51.840
|
مخطوطة الإعلام
27:53.880
|
بأحكام البنيان لابن الرامي
27:55.940
|
وهو فقيه مالكي
27:58.040
|
وبنى في نفس الوقت
27:59.820
|
وكان الحقيقة عمل
28:01.860
|
عمل جميل لأنه وثق لنا
28:04.780
|
تتبع
28:05.980
|
قسم المواضيع
28:08.800
|
البناء وما يخص المدنة
28:10.380
|
إلى أبواب وفصول
28:12.320
|
ثم أيضا أورد
28:14.160
|
الآراء النظرية
28:16.140
|
للفقهة فرضيات
28:17.500
|
وبعدين جاب وش اللي حصل
28:19.960
|
في تونس في وقته لأنه كان
28:21.760
|
كان ابن عبدالرفيع القاضي في حينه
28:23.920
|
يرسله كعضو
28:26.000
|
في هيئة النظر بحكم أنه
28:28.000
|
بنى ويفهم في
28:29.760
|
تقنيات البناء
28:31.400
|
فكان يكلفه أنه ينظر في هذه
28:34.000
|
فوثق لنا
28:36.280
|
الحالات اللي حصلت في وقته
28:37.960
|
وش الحكم اللي صدر فيها
28:40.380
|
عند قراءة هذه الحالات
28:42.300
|
أولا الحالات النظرية ثانيا الحالات
28:44.620
|
الواقعية الحالات النظرية
28:46.440
|
ما جت من فراغ هي فرضيات
28:48.340
|
صحيح يقول لك أفرض أنه حصل
28:50.280
|
كذا وكذا يسأل الطالب يسأل
28:52.220
|
أستاذه الفقه
28:53.520
|
والفقه يفتي
28:55.800
|
يعني يفتي
28:58.460
|
لو في كيف حل
28:59.960
|
هالمسألة مثل إيش مثلا
29:01.840
|
يقول لك لو فرضا
29:04.100
|
تقدم
29:06.000
|
أعاد شخص بناء
29:08.300
|
داره دخله زود
29:10.380
|
يعني نصف نصف متر
29:12.340
|
على الشارع
29:13.040
|
ولا انتبهت السلطة المحتسب
29:16.220
|
ما انتبه لهذا أو جيرانه
29:18.200
|
ما اشتكوه طبعا لاحظ المحتسب
29:20.320
|
داخل الأحياء ما يجي
29:22.320
|
إلا بشكوة
29:23.820
|
لكن لو سكت والجيران
29:26.300
|
عنك لو سديت
29:28.360
|
الشارع ما حد يجي لك
29:29.980
|
إلا بالطرق الرئيسية
29:31.760
|
فالمحتسب
29:33.260
|
يتولى الطرق
29:36.440
|
الرئيسية اللي لعامة
29:38.420
|
المسلمين لأنه كانت الطرق ثلاثة
29:40.380
|
نوع طرق رئيسية
29:41.880
|
طرق داخل الأحياء ثم
29:43.960
|
أسواق سد
29:45.520
|
اللي يصل عليها المجموعات
29:48.240
|
السكنية
29:48.940
|
كل مجموعة
29:51.360
|
أسواق السد اللي مسؤولين عنها هالمجموعة
29:54.420
|
يختارون أنهم
29:56.080
|
ولذلك كانوا حتى في كثير من الأحيان
29:58.360
|
تلقى يسمون هذا حوش
30:00.120
|
لو تأخذ المثال حق المدينة النورة
30:02.080
|
فيها أحواش والأحواش هذه لها أبواب
30:04.480
|
عليها يمكن عشرين بيت
30:06.260
|
ثلاثين
30:07.400
|
ما أذكر إذا كان يصل لثلاثين
30:10.380
|
تأكيد أنه في حدود العشرين أو كذا
30:12.080
|
كل حوش
30:12.960
|
حول الحوش بيوت
30:15.680
|
يكونون من عائلة وحدة
30:17.600
|
في الغالب أنهم من أسرة
30:20.220
|
من أسرة وحدة
30:22.180
|
أو بينهم صلاة رحم
30:24.720
|
أو كذا يعني في الغالب أنهم
30:26.320
|
فيه بينهم روابط
30:27.680
|
وكانوا أيضا في الليل
30:30.600
|
تلقى فيه بوابة على الحوش
30:32.360
|
هذا من بره فكانت
30:33.580
|
في الليل تقفل أو في حالات
30:36.540
|
عدم الأمن
30:37.880
|
اللي إذا صار الأمن شوي فيه
30:40.000
|
أي
30:40.380
|
إشكال
30:41.460
|
غالبا تغلق
30:42.700
|
فهذه كانت يعني
30:44.820
|
فهذه والشوارع
30:47.940
|
الخاصة
30:49.320
|
اللي داخل الأحياء
30:50.380
|
داخل الأحياء
30:51.020
|
هذي إذا ما اشتكوا ما يشتكوا
30:52.740
|
إذا ما يشتكون الجيران
30:54.180
|
أو يشتكي أحد من هالحي
30:55.980
|
ما يتدخلون
30:57.980
|
إدارة المدينة اللي هو المحتسب
30:59.720
|
ما يتدخل
31:00.880
|
والمحتسب إذا تدخل
31:02.720
|
إذا اشتكى أحده جاي يتدخل
31:04.600
|
إذا كان أقر الشخص
31:07.580
|
يعني أو
31:10.380
|
اتضح للمحتسب بالتأكيد
31:11.980
|
فهو يتولى الأمر
31:14.460
|
لكن إذا صار فيه عنده
31:16.480
|
لا هذا يرفع الأمر للقاضي
31:18.160
|
القاضي هو السلطة النهاء الأخير
31:20.240
|
العليا في المدينة
31:21.960
|
اللي هو الحاكم الشرعي
31:23.880
|
كان يسمى
31:24.760
|
فهو السلطة
31:26.980
|
الأخيرة في المدينة في الموضوع
31:30.220
|
ولذلك في تونس كانت
31:31.940
|
القضايا إذا تعقدت
31:34.160
|
تجي للقاضي بن عبدالرفيع
31:36.220
|
في حين عام في حدود
31:37.380
|
720 هجرية وكذا
31:39.780
|
وكان يكلف بين 720 و730
31:42.060
|
وكان يكلف ابن الرامي طالب
31:44.060
|
عنده أو من مريديه
31:46.220
|
خلنا نقول ما كان ما أعتقد أنه
31:47.820
|
كان أرفع من مجرد طالب
31:50.360
|
وكان فقيه
31:52.300
|
ولكن كان بنى أيضا وكان يفهم
31:54.140
|
فيها الأمر فكان يكلفه
31:55.720
|
مع آخرين يشوفون ويعطونه
31:58.400
|
وجهة نظرهم
31:59.560
|
بشرح الحالة والشي
32:01.520
|
وكيف ممكن
32:05.940
|
حل هالقضايا
32:07.620
|
طب لما المسلمين يدخلون
32:09.780
|
مثل هذه المدن يرون تنظيم فيها
32:11.800
|
هل كانوا يرون أنه تنظيم
32:13.480
|
بانبهار
32:14.580
|
وتحدثوا عنه بهذا الشكل
32:17.160
|
ولا ما كان هذا حاضر
32:19.580
|
بالنسبة لهم في
32:20.460
|
تقصد عندما دخلوا
32:22.900
|
دمشق أو أي من المدن
32:24.460
|
ذات التنظيم المخطط
32:26.700
|
أنا ما مر علي
32:28.660
|
روايات
32:30.780
|
هذه غالبا اللي أنت تتحدث عنوها
32:33.080
|
الآن كيف كانت
32:35.180
|
انطباعاتهم عندما دخلوا
32:37.340
|
أنا هذا
32:39.780
|
ما قصور مني
32:40.820
|
ما أدري ما عمره مرة علي شي
32:42.880
|
ولا عمري بحثت فيها
32:44.080
|
طيب ولا المسلمين قالوا خلاص خلونا
32:46.560
|
نقنن آلية التشريع
32:49.180
|
وكيف نبني المدينة علشان نضمن
32:50.780
|
مقنن بالنسبة لهم
32:52.860
|
في التشريع
32:55.640
|
يعني عندك
32:56.560
|
مثلا لما نقول
32:59.120
|
أنه والله
32:59.800
|
هم عندهم مبدأ
33:02.020
|
اللي يبني أولا يصبح
33:04.520
|
يكتسب الحق
33:05.700
|
يعني أنا جيت بريت بيتي
33:08.580
|
هذا بيتك
33:09.780
|
بانين هو أنتم الآن
33:11.260
|
وفاتحين النوافذكم من هنا ومن هنا
33:13.360
|
لما أجي أبني جنبكم
33:15.440
|
الحق لكم
33:17.360
|
ما هو بلي أنا
33:19.620
|
فإذا كان
33:21.600
|
أحد نوافذكم يعور بيتي
33:23.640
|
ما أجي أقول لكم
33:25.120
|
ما لك حق أنك تشتك علي
33:26.980
|
حتى لو رحنا للقاضي
33:29.580
|
وثبت للقاضي أنه
33:31.080
|
أنت باني أولا
33:32.700
|
يقول لك خلاص احم نفسك أنت
33:34.500
|
أنت اللي بنيت في الأخير
33:36.440
|
لكن إذا جواحد بعدي
33:39.780
|
أنا صاحب الحق
33:41.660
|
فهو على
33:44.000
|
first come first serve
33:45.360
|
هذا المبدأ كان مطبق
33:48.500
|
وإذا اكتسبت حق
33:50.820
|
ما حد يأخذه منك
33:52.400
|
إذا أنت اكتسب حق
33:54.340
|
ويبقى لك
33:55.380
|
لكن كان أيضا فيه أعراف
33:58.160
|
وتقاليد
33:59.540
|
هالأعراف عادة والتقاليد
34:01.740
|
تنشأ من المبادئ
34:02.820
|
يعني تبنى على المبادئ
34:04.560
|
من الأعراف أنه مثلا
34:06.960
|
إذا عندك سطح
34:08.700
|
حتى لو أنك باني أول
34:10.080
|
في الغالب إما أنك تتجنب
34:12.180
|
أنك تستخدم سطحك
34:13.520
|
أو أنك في الغالب تقوم
34:16.080
|
وتعمل له سطرة
34:17.520
|
علشان إذا طلعت للسطح
34:19.120
|
خاصة في الفترات السابقة
34:22.260
|
الناس ما عندهم تكييف
34:24.360
|
ولا شي في المدن
34:25.660
|
فكانوا في الغالب في الصيف
34:27.180
|
ينامون بالسطوح
34:28.340
|
بحكم الحاجة للبراد والهوى
34:31.740
|
فتستخدم
34:33.740
|
السطوح لها وظائف
34:36.780
|
فعادة يعملون لها
34:38.700
|
سطرة علشان ما يتسبب
34:41.160
|
في إيذاء جيرانها
34:42.260
|
وكشف محارمهم أو كذا
34:43.980
|
وهذه
34:46.340
|
لما في مثلا أحكام
34:49.140
|
أو حالات ذكرها
34:51.060
|
ابن الرامي وفي حالات
34:52.640
|
في المدينة مريت عليها
34:54.120
|
لأن اشتغلت على قضايا محكمة المدينة
34:57.100
|
المدينة كانت من أغنى
34:59.660
|
المحاكم
35:00.700
|
في سجلاتها تبدأ من
35:02.340
|
963 هجري
35:04.460
|
من دخول
35:05.740
|
العثمانيين
35:08.700
|
للمدينة المنورة
35:11.100
|
وفيها السجلات
35:13.640
|
منظمة وجيدة ومحافظة
35:15.700
|
عليها
35:16.200
|
في الغالب
35:19.660
|
الخلافات أن هذا فلان دخل علي
35:21.420
|
ولا دخلت عليه
35:22.940
|
يعني اللي هو عندي عادة البناء
35:25.540
|
هذه من يعني في الغالب
35:27.620
|
لأنه
35:29.040
|
والسبب اللي يبدو لي
35:30.780
|
يعني الرئيسي فيها
35:32.660
|
أنه مهيب البيوت
35:35.120
|
تنهد متبنى على طول
35:36.320
|
في الغالب
35:38.700
|
يطيح البيت
35:39.720
|
ويترك فترة طويلة
35:41.300
|
يعني فترة إلى ما شاء الله
35:43.360
|
ثم يأتي واحد ثاني غير المالك الأول
35:46.580
|
في الغالب
35:47.060
|
في يصير فيه نوع من الإشكال
35:52.240
|
أو يأخذ من الشارع شوي
35:54.800
|
وكذا
35:55.260
|
فيرسم طريق
35:57.040
|
يرسم أيضا للآخرين
35:59.120
|
إلى جو يعيدون البناء
36:00.640
|
أنهم أيضا يتقدمون
36:02.160
|
لكن دائما
36:03.800
|
المعيار بالنسبة للشوارع
36:07.220
|
حتى ولذلك تلقى بعض البيوتين
36:08.700
|
داخله على الشوارع
36:10.020
|
بعض الأحيان
36:10.740
|
حتى إذا نظرت في دمشق
36:12.980
|
النمط
36:15.660
|
تلقى واضح النمط الشبكي
36:18.240
|
لكن تلقى بعض الطرق مسددة
36:20.020
|
من دراستي
36:24.020
|
في المدينة المنورة
36:25.340
|
أيضا حصلت نفس الشيء
36:28.080
|
استنتاجي
36:28.920
|
ما هم مبنيين على
36:30.080
|
ما فيه مثال
36:33.560
|
لكن
36:34.220
|
اللي خرجت فيه
36:36.100
|
أنه تلقى
36:38.700
|
أن هذا ممر ضيق
36:39.820
|
في الأساس
36:41.000
|
ثم يتهدم من البيتين
36:44.280
|
اللي من هنا ومن هنا
36:45.760
|
ويطيح
36:48.460
|
ويدخل الأنقاض
36:50.740
|
تسد الشارع أوتوماتيكيا
36:52.420
|
ويقعد له
36:53.100
|
قد يقعد يمكن
36:55.880
|
عشرين ثلاثين سنة
36:57.580
|
ما أعيد بناءه
36:59.440
|
يجي يبني هذا
37:01.160
|
يشترى البيت من شخص آخر
37:03.860
|
ويجي يبنيه
37:04.780
|
قد يكون حتى
37:06.700
|
ما هم مقصودة
37:08.700
|
أنه يبي يأخذ الشارع
37:10.520
|
يمكن ما يدري أنه فيه شارع
37:12.240
|
حتى ذولة يمكن
37:13.680
|
اللي ساكنين هنا وهنا
37:14.760
|
يمكن الأولين
37:15.560
|
اللي كانوا يدرون
37:16.700
|
أنه هذا شارع نافذ
37:18.760
|
يمكنهم راحوا
37:20.640
|
سكنوا أولادهم
37:22.440
|
أو آخرين جو
37:24.180
|
وبالتالي
37:25.500
|
يجي هذا يبني
37:26.700
|
فيبني على كل الأرض
37:28.460
|
اللي عليها الأنقاض
37:30.900
|
بينما هو في الواقع
37:32.380
|
الأنقاض تلقى طايحة
37:33.440
|
جزء منها في الشارع
37:34.600
|
هذا تفسير مني
37:36.720
|
وأعتقد
37:38.700
|
وفيه تقبل من كثير من
37:41.400
|
الباحثين
37:43.480
|
لهذه الأفكار
37:45.580
|
يعني كثيرين
37:47.700
|
اللي يرون أنه فعلا
37:49.640
|
أنه هذا
37:51.780
|
قد يكون يعني يحصل
37:53.660
|
وأنا أبنيه
37:55.720
|
على أحداث وروايات
37:57.480
|
يعني أوردها
38:00.020
|
لنا ابن الرامي
38:01.200
|
في كتابه الإعلام بحكام الونيان
38:03.900
|
وكتاب آخر لعلي
38:05.860
|
علي بن موسى اسمه
38:07.180
|
ابن الإمامي يسمى
38:08.700
|
يعني يسمو
38:09.400
|
شهرته
38:11.000
|
كان في ثلاثمئة
38:12.440
|
القرن الرابع
38:14.260
|
في الثلاثمئة وثمانين
38:15.820
|
أو كذا
38:16.760
|
كان اسمه كتاب الجدار
38:18.960
|
هندولي المخطوط
38:20.440
|
خطينا الأساسيات
38:21.400
|
اللي أنا اعتمدت عليهم
38:22.340
|
في كتابي
38:23.380
|
اللي انتشرت له
38:24.180
|
بالجزء الخاص
38:26.380
|
بالمدينة التقليدية
38:27.720
|
فإذا جينا نتكلم
38:29.120
|
عن المدينة المعاصرة
38:30.280
|
العربية الإسلامية المعاصرة
38:32.140
|
فهنا نتكلم
38:33.160
|
أنت خدت دراستك
38:34.380
|
السعودية ونموذج
38:35.660
|
وذكرت أن السعودية
38:37.620
|
كانت تمتلك
38:38.700
|
خصائص خلتك
38:40.340
|
تختار السعودية
38:41.280
|
لاختبار المدينة
38:43.480
|
الإسلامية الحديثة
38:45.300
|
نعم
38:45.820
|
لأنها كانت فترة سريعة
38:48.180
|
بينما كانت في سوريا ومصر
38:49.400
|
أخذت مئة عام
38:50.380
|
في السعودية
38:50.740
|
عمريت التغيير نعم
38:51.800
|
وأنه استخدمت السعودية
38:53.940
|
أساليب مختلفة
38:55.400
|
وش مثل إيش
38:57.020
|
يعني وش اللي خلى
38:57.700
|
السعودية يصير عندها
38:58.600
|
هذه الفترة السريعة
38:59.520
|
وش الأساليب
39:00.480
|
لاستخدمة السعودية
39:01.260
|
ولي خلاك تصل
39:02.020
|
لأن السعودية
39:02.620
|
هي المموذج
39:03.200
|
اللي بدك تقليس عليه
39:04.280
|
هذا كانت
39:07.140
|
يعني حنا إذا نظرت لنا
39:11.320
|
طبعا أنت
39:12.200
|
شاب صغير
39:16.600
|
لكن إذا أنظر لجيلي
39:19.240
|
اللي عيشنا في
39:21.400
|
1950
39:24.020
|
يعني أنا ممكن مولودين قبلها
39:26.600
|
بسنتين أو كذا
39:27.760
|
لكن في الخمسينيات
39:29.460
|
يعني من منتصف الخمسينيات
39:31.440
|
وأنا أعي
39:32.240
|
يعني
39:33.560
|
أعي القرى اللي أنا عشت فيها
39:36.720
|
والبيئة اللي أنا عشت فيها
39:38.640
|
وأعي المدن أيضا
39:40.140
|
في الستينيات
39:41.680
|
إلى السبعينيات
39:42.960
|
كانت
39:43.680
|
مدننا يعني
39:45.540
|
كانت ما تزال مدن
39:47.460
|
إلى منتصفها
39:49.400
|
إلى نهاية الستينيات
39:51.460
|
وحنا
39:51.860
|
يعني ما تزال المدن
39:54.760
|
تأخذ الطابع التقليدي
39:56.960
|
إلى حد كبير
39:58.760
|
يعني لو تنظر للرياض
40:00.720
|
لو تشوف
40:02.700
|
الخارطة حق الرياض
40:04.580
|
وتحدد
40:06.180
|
وين المناطق اللي نمت
40:08.280
|
من بعد 1965
40:10.440
|
فإلى 1965
40:13.440
|
أو
40:14.400
|
يمكن إلى 68
40:16.700
|
إلى سبعين
40:17.940
|
كنا نتبع
40:21.280
|
تقريبا النمط التقليدي
40:23.440
|
إلا
40:24.420
|
الشيء اللي سموه
40:26.180
|
الرياضة الجديدة
40:27.620
|
الملز لما بدأوا فيه
40:30.020
|
كان اسمه الرياضة الجديدة
40:31.940
|
في ذلك الوقت
40:32.820
|
لكن غلب
40:33.480
|
بعدين اسمه الملز
40:34.860
|
واندمج
40:35.680
|
اندمج مع المدينة
40:37.000
|
اتصل
40:37.580
|
فأصبح حي
40:38.880
|
اسمه حي الملك
40:39.660
|
بس هذا كان في عهد الملك سعود
40:41.180
|
الملك سعود
40:41.800
|
بس سبعينيات
40:42.240
|
بس كيف كانت الرياضة في عهد الملك عبد العزيز
40:44.020
|
إلى بداية انتقال السعي
40:46.800
|
اللي عندما انتقلت الحكومة إلى الرياضة
40:48.680
|
ما قبلها
40:49.640
|
كيف كانت؟
40:50.700
|
كانت صغيرة جدا
40:52.160
|
لما تقولي أنها على البراز التقليدي
40:54.020
|
وش تقصد يعني
40:55.820
|
وش كان المسجد
40:57.500
|
وش كان الحي
40:58.120
|
وش كان طبيعة الناس
40:59.320
|
كانت الأحياء كلها مرتبطة
41:01.380
|
كل حي تلقاه مرتبط بمسجده
41:03.960
|
تلقان الشوارع
41:06.820
|
يعني النظام الشبكي ترى
41:09.160
|
ما دخل عندنا إلا في نهاية الستينيات
41:13.140
|
وبداية السبعينيات
41:15.080
|
في بعض الطرق
41:17.820
|
يعني عدال مستقيمة
41:21.260
|
لكن النمط الشبكي
41:23.720
|
اللي حنا نشوف الرياضة عليها الآن
41:25.860
|
ما بدأ إلا من مخطط دكتورات
41:28.120
|
مخطط دكسيادوس
41:29.560
|
مخطط دكسيادوس ما عدته منذ العام 72 ميلادي
41:31.820
|
فما قبل 72 ميلادي ما كان هذا النمط؟
41:43.960
|
كان فيه شوارع
41:45.020
|
يعني مثلا البطحة
41:48.160
|
موجود وشارع عريض وكذا
41:51.280
|
لكنه لاحظ أنه البطحة الآن
41:53.820
|
لما تمشي معه إلى المطار القديم
41:55.920
|
ما هو بعدها
41:56.980
|
ما هو مستقيم
41:57.860
|
تلقاه لاف وكذا ولاف وكذا
41:59.640
|
كانوا يمشون مع البيئة
42:02.220
|
ومع الطبيعة هاللي موجودة
42:04.480
|
لما
42:05.360
|
اعتمد المخطط
42:08.040
|
السناصرية برضو بنيت قبل
42:10.380
|
قبل خطط
42:11.120
|
الملز والناصرية
42:13.400
|
ذولي هنا الجزء الجديد
42:15.220
|
اللي اتبع النظام الشبكي
42:16.980
|
ذولي من منتصف الخمسينيات
42:19.960
|
الميلادية
42:21.200
|
فقبل دكسيادوس
42:23.760
|
اي قبل
42:24.560
|
فالنظام الشبكي جانا قبل؟
42:27.860
|
جاء مع الملز
42:29.780
|
من وين
42:31.800
|
يعني يبدول
42:33.980
|
يعني أنه
42:35.360
|
أنا كنت حاول أبحث
42:37.660
|
عن المهندسين
42:39.100
|
اللي اشتغلوا على الملز
42:40.980
|
وعلى مباني الوزارات
42:43.080
|
وعلى الناصرية
42:43.900
|
يبدول أنه من أهم
42:45.720
|
المكاتب
42:47.760
|
أو المخططين والمهندسين
42:50.520
|
اللي اشتغلوا واحد اسمه سيد كريم
42:52.560
|
هذا كان عنده مكتب
42:55.020
|
تخطيط مشهور في مصر في الخمسينيات
42:57.860
|
على المخطط حق بغداد
42:59.520
|
واشتغل أيضا عندنا
43:01.700
|
لما عثمان أحمد عثمان
43:04.380
|
اللي شركة المقاولون
43:06.280
|
بعدين أصبحت اسمها شركة المقاولون العرب
43:08.860
|
جالنا في تسع واربعين
43:13.040
|
ألف وتسعمائة وتسع واربعين
43:15.380
|
وبنى
43:15.940
|
الكلية الحربية والمستشفى
43:18.580
|
مبنى قديم
43:20.060
|
في نفس مكان المستشفى العسكري
43:21.860
|
يعني بنى هذوله
43:23.360
|
هي عام تسع واربعين وعام الخمسين
43:25.480
|
ويبدو أنه
43:27.860
|
كانت أول تجربته
43:28.980
|
وفي كتابه
43:30.480
|
مذكراته موجودة على النت
43:33.000
|
داولود
43:33.660
|
يحكي عن قصته كيف جاء
43:37.240
|
لكن اللي يهمنا حنا هو
43:39.140
|
أنه جاء
43:41.660
|
واستعان
43:42.780
|
بسيد كريم
43:45.200
|
لما نكلفه الملك سعود
43:48.320
|
ببناء
43:50.600
|
الوزارات
43:51.360
|
فسيد كريم هو المعماري
43:54.520
|
المخطط والمعماري
43:56.160
|
لمباني الوزارات القديمة
43:57.860
|
طريق المطار القديم
43:59.220
|
اللي هو طريق الملك عبد العزيز
44:00.680
|
اللي بين المطار ووزارة المالية الحالية
44:03.620
|
وهو اللي صمم كل المباني هذه
44:07.460
|
من خلال مكتبه
44:09.120
|
وعمر
44:10.700
|
قابلت هنا يمكن عام 2003
44:13.580
|
في القاهرة كان واصلنا المياه
44:15.820
|
لما قابلت هنا والدكتور محمد بن صالح
44:18.020
|
الله يرحمه
44:18.740
|
الله يرحمهم كلهم توفئوا
44:21.320
|
إنما
44:22.320
|
فيبدو لي أنه
44:27.060
|
يعني في هكذا
44:27.860
|
إلى الفترة عندما بدأت عملية التنمية السريعة
44:30.440
|
وأراد الملك سعود
44:32.360
|
أنه ينقل الوزارات
44:34.500
|
يبدو أنه
44:36.380
|
ما كان عندنا حنا
44:37.600
|
القدرة لا التقنية
44:39.760
|
ولا
44:40.680
|
العملية ولا المعرفة
44:45.140
|
والإدارة
44:47.540
|
لمشاريع كبيرة
44:49.500
|
بسرعة
44:50.120
|
وبمادة مختلفة
44:52.260
|
لاحظ لأنه إلى الفترة
44:53.720
|
هذه كانت الطين هو المستخدم
44:55.860
|
يعني المبنى
44:57.860
|
المربع قصر الملك حد العزيز
44:59.780
|
بني بشكل حديث وواسع
45:01.960
|
وكذا لكن استمر
45:03.500
|
يستخدم نفس مواد البناء
45:05.140
|
اللي هي الطين والسقوفة
45:07.860
|
الخشب
45:08.300
|
النقلة اللي حصلت في الفترة
45:11.520
|
للملك سعود أنه
45:13.060
|
البناء أصبح بالخرسانة
45:15.280
|
والخرسانة مادة حنا ما نعرف لها
45:17.280
|
بناييننا ما يعرفون
45:19.900
|
له فهي تقنية
45:21.300
|
مادة جديدة وتقنية جديدة
45:23.640
|
اللي هي الخرسانة
45:24.720
|
السمنت والحديد والبلوك وكذا
45:27.860
|
ومشروع كبير جدا
45:32.480
|
بمقاييسنا في ذلك الزمن
45:34.720
|
يعني الملز
45:36.440
|
سبعمائة وحدة سكنية
45:37.980
|
وحوالي أظن ثمانة وعشر عمارات
45:40.460
|
هذا شيء
45:42.040
|
ومدارس
45:43.420
|
اللي استخدمت فيما بعد صارت هي الجامعة
45:46.280
|
وملاعب
45:47.540
|
فمشروع هائل بالنسبة
45:50.360
|
للمقاييس
45:52.140
|
فيها كالوقت
45:53.360
|
في نفس الوقت معوها أيضا
45:56.460
|
الوزرات تصور الوزرات
45:57.860
|
من وزارة الدفاع
45:59.440
|
أو ما بعدها إلى الزراعة
46:02.480
|
والمواصلات والمعارف
46:04.980
|
إلى التجارة تحت
46:06.940
|
ووزارة المالية
46:08.280
|
دهولي بالنسبة
46:09.960
|
في مقاييس ذلك الزمن
46:13.200
|
مشاريع
46:14.320
|
عملاقة
46:17.460
|
هي نعم
46:17.920
|
مشاريع كبيرة
46:18.840
|
يبدو أن الملك سعود
46:23.100
|
كلف عثمان أحمد عثمان
46:24.900
|
المقاة اللي هم الشركة
46:27.860
|
كمقاولين
46:28.760
|
وعثمان أحمد عثمان استعان
46:31.400
|
بسيد كريم
46:32.380
|
لكن فيه مخططين آخرين
46:33.960
|
وفيه مهندسين
46:34.660
|
أنا ما وصلت
46:36.780
|
لأسماء وكذا
46:41.120
|
لكن واضح أنهم جايين من بيئة
46:44.240
|
طبعا مصر
46:45.300
|
والشام
46:46.940
|
كلهم كانت
46:48.240
|
زي ما ذكرت أنت بالمثال
46:50.200
|
ليش أنا اخترت السعودية كمثال
46:53.340
|
لأنهم
46:54.580
|
التخطيط الشبكي بادي عندهم
46:57.860
|
في مصر
47:00.360
|
من وقت
47:01.100
|
الخديوي من عباس
47:04.520
|
واللي بعدها
47:06.060
|
القاهرة
47:08.040
|
اللي هي
47:08.660
|
الخديوي إسماعيل
47:12.160
|
اللي بعده
47:12.840
|
اللي هي تقريبا
47:14.660
|
نهاية 1800
47:17.160
|
بداية 1900
47:18.280
|
وبعدين جاء عندهم
47:20.220
|
مصر الجديدة
47:22.400
|
المشروع اللي بدأ أظنه 1905
47:24.880
|
أو 1907
47:25.840
|
ضاحية كاملة
47:27.860
|
شبكية
47:28.400
|
وفي شام
47:30.260
|
الشام نفسش
47:32.160
|
ما عندي معلومات
47:32.980
|
نفس المعلومات اللي في مصر
47:34.480
|
لكن أكيد أنه
47:35.600
|
التخطيط الشبكي انتشر عندهم قبل
47:37.280
|
منتشر عندهم
47:38.260
|
يعني نعم
47:39.240
|
يعني بادي قبلنا بمراحل
47:41.580
|
حنا من هالفترة
47:43.800
|
من منتصف الخمسينيات
47:45.220
|
بدأت العملية هذه
47:46.760
|
وبالتالي الفترة قريبة
47:49.800
|
فالمجتمع التقليدي كان موجود
47:51.820
|
ولذلك اخترت أن أدرسه
47:53.500
|
وأشوف كيف
47:55.580
|
هالمجتمع اللي كان قبل 20 سنة
47:57.860
|
تقليدي لاحظ دراستي أنا بالسبعينيات
48:00.120
|
عندما أجريت هذه
48:01.280
|
فاللي كان في الخمسينيات
48:04.020
|
تقليدي تماما
48:05.120
|
سواء من حيث المجتمع نفسه
48:07.100
|
العادات التقاليد النظم
48:09.600
|
كلها كانت
48:11.180
|
على النمط التقليدي
48:12.980
|
وبعدين في السبعينيات
48:14.580
|
أو نهاية الستينيات
48:17.160
|
نبدأ على طول نعمل
48:19.640
|
تحول سريع بهالشكل
48:21.840
|
فالفترة قصيرة
48:23.820
|
وأسهل
48:25.420
|
أنها تدرس من أنك تدرس
48:27.860
|
تأخذها زي
48:29.300
|
مئة عام
48:30.160
|
يعني هذه زي
48:31.760
|
السيموليشن
48:33.660
|
هي حالة زي عملية السيموليشن الآن
48:36.340
|
اللي احنا نعمل المودلينج والسيموليشن
48:38.340
|
لحالة نفترضها ونطبق عليها
48:41.260
|
فكانت شيء شبيه
48:43.540
|
هل تؤثر العادات والتقاليد على البناء؟
48:47.200
|
بالتأكيد
48:47.820
|
أصلا العادات والتقاليد
48:51.120
|
منين تجي؟
48:51.740
|
تجي من العقيدة
48:55.000
|
يعني العقيدة
48:56.280
|
لها تأثيرها
48:57.860
|
ديانا الدين والعقيدة
48:59.540
|
لها تأثير كبير على
49:01.040
|
مهم كلها عقيدة
49:03.140
|
فيها أجزاء غالبا تقاليد
49:05.420
|
نرثها عن آباءنا
49:07.660
|
وآباءنا وارثينها عن أجزاءنا
49:09.560
|
لكن فيه جزء
49:11.880
|
أيضا منها
49:13.100
|
ولذلك أنا أيضا تحدثت
49:15.440
|
في بداية الكتاب عن موضوع التقاليد
49:17.760
|
كيف تبنى
49:18.720
|
كيف المجتمعات تأخذ بتقاليدها
49:21.600
|
كيف تتغير التقاليد
49:23.240
|
الواقع اللي حاصل
49:25.300
|
أنها التقاليد كانت تتغير في السابق
49:27.860
|
لكن كان التغير بطيء جدا لدرجة
49:29.900
|
أنه ما يشعر المجتمع
49:31.880
|
أنه حاصل تغير
49:34.000
|
إذا حصل كان تغير
49:35.200
|
بخمسين سنة
49:37.820
|
أو مئة سنة
49:40.200
|
هذا عادي لكن
49:41.540
|
اللي حاصل عندنا حيننا
49:43.040
|
خلال عشرين سنة
49:45.500
|
انقلبت الدنيا رأسا على عقب
49:47.600
|
يعني من الخمسينيات إلى السبعينيات
49:50.260
|
وبعدين خذ مرة ثانية
49:52.260
|
في السبعينيات
49:54.320
|
وقارنها بوضعنا الآن
49:57.860
|
يعني اختلاف تام
49:59.580
|
تغيرات سريعة جدا
50:01.680
|
وهذا طبعا
50:03.840
|
تتغير معها أيضا حتى القيم
50:05.560
|
بعض القيم تتغير
50:07.460
|
تبقى نريد أن نقول
50:08.980
|
ما قبل السبعينيات
50:10.560
|
إذا نأخذ من الخمسينيات إلى السبعينيات
50:12.260
|
ما كانت أبرز التقاليد في الرياض
50:16.180
|
السؤال
50:18.540
|
في العمران
50:20.000
|
حيننا نتحدثين عن
50:21.220
|
هل العمران يأثر
50:23.980
|
على التقاليد أو التقاليد تأثر على العمران
50:25.900
|
هي ريسبروكل
50:27.860
|
عملية تفاعلية
50:30.420
|
كل منهم
50:32.380
|
أنا أعتقد أن كل منهم يؤثر
50:34.340
|
على الآخر
50:35.040
|
أنت في الغالب لما أنت تشتري بيت
50:37.540
|
ما هو بنت اللي مصممه
50:39.080
|
تلائم نفسك وحياتك
50:41.680
|
أو
50:42.180
|
تبدأ تغير فيه
50:44.700
|
وش لو أنت بدأت تجي تهدم ذا
50:47.720
|
وتتعدل ذا وكذا
50:48.780
|
فهذا في الواقع
50:51.060
|
إذا لائمتنا أسلوب حياتك
50:53.880
|
معه فهو أثر عليك
50:56.000
|
لكن
50:57.860
|
أنت اللي تبي
50:58.720
|
جبت المهندس وأنت اللي تبي
51:00.860
|
وعلمته متطلباتك
51:02.560
|
واشتغلت أنت وياه علشان يصمم لك بيتك
51:04.780
|
في الغالب أنت اللي
51:06.220
|
أثرت على هالمنتج
51:08.580
|
فهي يعني عملية تبادلية
51:11.280
|
هي بدولي بين الاثنين
51:12.900
|
كيف كان وضع الخصوصية
51:15.080
|
لأنه واضح أن الخصوصية
51:16.480
|
وضع
51:17.820
|
يعني موجود منذ
51:20.460
|
قدم الإسلام
51:22.260
|
من الأزل
51:22.820
|
ممكن تقول أنها من الأزل
51:25.820
|
يعني ما هو بلا
51:27.860
|
أقل بالتأكيد أنه
51:29.480
|
يعني جزء
51:31.880
|
من التنظيم
51:37.160
|
والتشريع
51:38.000
|
في الإسلام
51:39.400
|
هو حماية
51:40.580
|
خصوصية وهذا ينطلق من
51:43.120
|
الأسس الخمسة
51:44.360
|
لحماية المال
51:46.720
|
والنفس
51:49.560
|
يعني هو
51:51.240
|
الانطلاق من هالأسس
51:52.680
|
المبادئ الأساسية
51:54.160
|
فهذه تتفرع منها
51:56.600
|
مثل موضوع
51:57.860
|
حماية حياة المسلم
51:59.820
|
إذا أحد يعوره
52:02.980
|
فهو حياته مكشوفة
52:05.080
|
يعني لأنه له خصوصية
52:06.820
|
ولو يعني
52:08.560
|
بيته
52:09.820
|
حتى الواحد الآن
52:11.100
|
إذا صار ببيته
52:11.820
|
ما أود أحد
52:12.480
|
يشوفه
52:14.020
|
وما يدري
52:15.120
|
يعني
52:15.460
|
هذه المسألة
52:16.900
|
واضحة في الإسلام
52:18.040
|
جدا
52:18.820
|
غير واضحة بره
52:19.920
|
أكثر وضوحا
52:21.060
|
بالتأكيد أنه
52:22.060
|
كل المجتمعات لها
52:23.340
|
لكنها
52:24.360
|
بالتأكيد أنها
52:25.620
|
أكثر وضوحا
52:26.680
|
لأنه لما تناظر
52:27.860
|
مدن
52:28.520
|
البحر الأبيض
52:30.380
|
تمام
52:31.440
|
النمط
52:32.220
|
متشابه
52:34.340
|
يعني لما تشوف
52:35.160
|
الشاطئ الشمالي للبحر الأبيض
52:37.960
|
المستوطنات أو البلدات
52:40.300
|
في إيطاليا
52:41.320
|
وفي جنوب فرنسا
52:43.060
|
وبعدين تجي على
52:44.920
|
تركيا
52:46.040
|
وعلى الشام
52:48.120
|
ولبنان
52:49.720
|
ومصر
52:51.100
|
الإسكندرية
52:51.780
|
وكذا
52:52.240
|
ولو تروح على تونس
52:54.980
|
تجد أنه
52:56.900
|
الإحساس
52:57.860
|
العام منه
52:58.680
|
متماثل
52:59.500
|
لكن إذا دققت
53:00.800
|
تجد أنه
53:02.140
|
الحياة هناك
53:03.320
|
أكثر انفتاح
53:04.720
|
على الخارج
53:05.940
|
من المدن
53:08.500
|
اللي جنوب
53:09.500
|
أبنية المدن
53:12.000
|
اللي جنوب البحر
53:13.140
|
وكلهم على نفس
53:15.220
|
البيئة
53:15.680
|
ونفس
53:16.080
|
يعني
53:16.580
|
هذهك أبرد شوي
53:17.940
|
لكن الفرق بسيط
53:19.160
|
يعني
53:19.900
|
ولكن
53:20.700
|
الانطباع العام
53:21.840
|
تحس أنه تقريبا
53:22.940
|
الشوارع
53:24.160
|
متشابهة
53:25.280
|
المحافظة
53:26.820
|
على البيئة
53:27.580
|
وعلى
53:27.860
|
الطبيعة نفسها
53:28.680
|
على الجبال
53:29.380
|
والطبغرافية
53:30.320
|
لكن إذا نظرت
53:32.240
|
للبيوت
53:32.940
|
تشوف مثلا
53:35.480
|
سيدي بوسعيد
53:36.720
|
وقارنها مع
53:38.820
|
اللي هي في
53:39.700
|
في تونس
53:40.760
|
على البحر
53:42.120
|
قارنها مع
53:43.280
|
بلدة إيطالية
53:44.400
|
مماثلة
53:45.120
|
بالجهة الأخرى
53:46.620
|
ستجد أنه
53:48.680
|
هذهك فيها
53:50.180
|
زي البلكونات
53:51.180
|
صغيرة
53:52.060
|
طالع
53:53.220
|
وأبواب
53:54.080
|
تفتح وكذا
53:55.700
|
بيوت سيدي بوسعيد
53:57.340
|
نو
53:57.540
|
ما تلقاها
53:58.340
|
اللي من جهة الشارع
54:00.600
|
ما تلقاه
54:01.800
|
تقريبا مصمت
54:02.860
|
ما فيه
54:04.360
|
إلا فتحة الباب
54:05.220
|
وإذا دخلت
54:06.480
|
تلقاه
54:07.600
|
ممكن على
54:08.180
|
على الكلف
54:09.260
|
على المنحدر
54:10.460
|
ولوهي طلالة
54:11.360
|
على البحار
54:12.140
|
ومكان
54:13.340
|
ما تتخيله
54:15.140
|
قبل تدخل
54:15.940
|
فهذه
54:18.280
|
تأثيرات
54:19.000
|
بالتأكيد
54:19.680
|
لتأثير المجتمع
54:21.240
|
والتقاليد
54:21.940
|
والأعراف
54:22.580
|
اللي المجتمع
54:23.700
|
يؤمن بها
54:24.360
|
ويتبعها
54:25.540
|
طيب
54:26.780
|
أمان
54:27.540
|
الآن
54:28.600
|
يعني كان عندنا
54:29.600
|
الملز
54:30.620
|
بني
54:31.280
|
وكان
54:32.560
|
حي الضباط
54:35.920
|
وهذه كانت
54:37.300
|
على تخطيط الشبكي
54:38.720
|
لكنه يختلف عن
54:39.500
|
تخطيط الشبكي
54:40.460
|
لديسكياسس
54:41.740
|
الأساس واحد
54:45.080
|
يعني الفكرة واحدة
54:46.620
|
اللي حصل
54:48.160
|
أنه دوكسيادس
54:49.220
|
مأسس
54:51.320
|
هذا التوجه
54:52.320
|
يعني لما نعتمد
54:53.740
|
لما نوضع
54:54.320
|
مخطط للرياض
54:55.380
|
أخذ
54:56.480
|
المخطط
54:57.300
|
أخذ
54:57.520
|
أخذ
54:57.540
|
النظام الشبكي
54:58.620
|
بالجريد
55:00.540
|
الجريد الرئيسي
55:02.420
|
اللي هو كل
55:03.040
|
أثنين كيلو
55:03.680
|
في شارع ستين
55:04.880
|
سواء
55:05.720
|
أفقي
55:06.420
|
أو عمودي
55:07.960
|
ثم
55:09.160
|
في داخل هذا
55:10.380
|
أيضا وضع فيها
55:11.480
|
اللي سمونها
55:12.080
|
المفروكة
55:12.780
|
اللي متبحرين
55:14.400
|
في مخططات
55:15.640
|
الأحياء
55:16.120
|
يعرفونها
55:16.800
|
مفروكة
55:17.560
|
دوكسيادس
55:18.260
|
تجده
55:19.520
|
كلها مبني
55:20.560
|
على نمط
55:21.600
|
شبكي
55:22.240
|
فهو
55:24.060
|
النمط
55:25.300
|
كان موجود
55:25.960
|
من الملز
55:26.620
|
وكان
55:27.540
|
والعقاريين
55:28.980
|
قبل
55:29.820
|
مخطط دوكسيادس
55:31.100
|
طبعا
55:32.200
|
اتبعوا
55:34.020
|
النمط
55:34.480
|
اللي نفذ
55:35.420
|
في الملز
55:36.040
|
لأنه أيضا
55:37.700
|
النمط الشبكي
55:38.520
|
سهل
55:39.160
|
التقسيم فيه
55:40.040
|
إذا عندك أرض
55:41.260
|
سهل
55:42.000
|
أنك بس
55:42.600
|
تقسمها
55:44.260
|
على مثلا
55:45.080
|
البلوك
55:45.660
|
تعال
55:46.300
|
البلوك نبي نحطه
55:47.120
|
خمسين متر
55:47.860
|
خمسين في
55:48.680
|
مائتين
55:49.700
|
والخمسين
55:51.500
|
خمس وعشرين
55:52.060
|
هذه خمس وعشرين
55:53.260
|
وذي خمس وعشرين
55:54.120
|
ويتقسم
55:55.180
|
بسهولة
55:56.100
|
فهذا
55:57.540
|
أيضا
55:58.020
|
سهولة
55:58.800
|
التقسيمات
56:00.280
|
في النمط الشبكي
56:01.440
|
وحنا
56:02.560
|
ما عندنا خبرة
56:03.480
|
في التخطيط
56:04.240
|
خلت أنه
56:05.720
|
ما في حاجة
56:06.360
|
حتى لمخططين
56:07.280
|
مع الأسف
56:07.860
|
في الفترة
56:08.300
|
اللي قبلها
56:09.100
|
يعني
56:09.820
|
صاروا يقسمون
56:11.520
|
الأرض
56:11.920
|
وكل يبني
56:13.380
|
والمهم
56:14.240
|
أنه فيه شارع
56:15.160
|
ما يخالف
56:16.140
|
يقررون كم الشارع
56:17.440
|
وكذا
56:17.880
|
ويقررون الشوارع
56:18.980
|
كم ويخططون
56:20.060
|
لكن طبعا
56:20.960
|
هذا في النهاية
56:21.760
|
تجد أنه
56:22.500
|
المرافق والخدمات
56:24.160
|
ما هي
56:25.280
|
ما هي موجودة
56:26.960
|
هذا
56:27.460
|
جانب
56:27.800
|
الجانب الثاني
56:28.660
|
أنه
56:29.620
|
التخطيط
56:30.180
|
أصبح للسيارة
56:31.600
|
ونفس الواقع
56:33.040
|
في الملز حتى
56:34.080
|
والملز
56:35.120
|
نفس الشي
56:35.680
|
نعم
56:36.120
|
يعني
56:36.540
|
الملز
56:37.620
|
إلى الآن
56:38.240
|
تجد لو تروح الملز
56:40.060
|
تجد أنه كله تقاطعات
56:41.600
|
وخطر جدا
56:43.580
|
إذا صرت تسوق
56:45.420
|
تجد أنك
56:46.660
|
يعني
56:47.500
|
عند كل نقطة
56:49.760
|
كل ما تمشي لك
56:51.200
|
يمكن 60 متر
56:52.240
|
بالكثير 100 متر
56:54.060
|
تجي تقاطع
56:55.020
|
فيبغى لك تقف
56:56.700
|
عشان
56:57.440
|
تتأكد
56:58.020
|
وكذا
56:58.780
|
لكن هو الإشكال
57:01.260
|
أنه المدن
57:02.440
|
في التقليدية
57:03.660
|
كانت
57:04.280
|
مهيئة
57:05.540
|
ومسخططة
57:06.480
|
للإنسان
57:07.260
|
من السبعينيات
57:10.820
|
فما بعد
57:12.060
|
حنا
57:13.500
|
حنا مع الأسف
57:14.620
|
غلبت علينا
57:15.900
|
الآلة
57:16.400
|
ليس حنا فقط
57:17.280
|
كل المجتمعات
57:18.180
|
في الواقع
57:18.740
|
صارت
57:19.680
|
الأساس
57:22.160
|
السيارة
57:23.420
|
وأيضا
57:24.860
|
كبرت
57:26.400
|
المساحات
57:27.440
|
من أول
57:28.900
|
السبعين متر
57:30.140
|
والمائة متر
57:30.900
|
المائة متر
57:31.560
|
كان يعتبر بيت كبير
57:32.720
|
في الرياض
57:33.640
|
في السابق
57:34.660
|
الآن إذا قلت
57:36.660
|
الواحد
57:37.080
|
ويمكن الآن
57:38.820
|
الناس شوي صاروا
57:39.900
|
بدأوا يقتنعون
57:40.860
|
لكن في فترة سابقة
57:42.560
|
يمكن قبل 20 سنة
57:43.980
|
إذا قلت الواحد
57:44.800
|
ربعمائة متر
57:45.460
|
قال لي
57:45.720
|
شيخ صغير هذا
57:46.700
|
أي
57:47.060
|
يعني
57:48.540
|
اتسعت
57:50.480
|
نظرة الناس
57:52.120
|
طبعا
57:53.020
|
لما نصير البيوت
57:54.080
|
على ألف متر
57:55.140
|
وتسعمائة متر
57:56.960
|
ومائة متر
57:57.440
|
تتباعد
57:58.560
|
في المسافات
58:01.400
|
من أول
58:02.320
|
المسجد يخدم
58:03.620
|
تقريبا
58:04.260
|
مائة بيت
58:05.000
|
وأبعد بيت عنه
58:07.120
|
ما يزيد عن مائة متر
58:09.520
|
الآن
58:10.780
|
علشان يخدم
58:11.780
|
أربعين أو خمسين بيت
58:13.800
|
تلقى البيت البعيد
58:15.900
|
يجيلهم كثلاثمائة متر
58:17.280
|
المشي
58:17.940
|
أو أكثر حتى
58:18.840
|
مع التكسيرات وكذا
58:20.600
|
فهذه
58:22.440
|
وسعت
58:24.360
|
يعني
58:25.180
|
وباعدت بين الخدمات
58:26.440
|
وصاروا الناس
58:28.640
|
حتى المساجد
58:29.540
|
لو تلاحظ
58:30.060
|
برياض يجول بسياراتهم
58:31.320
|
طبعا
58:31.600
|
لأنه حتى الطرق
58:32.480
|
الآن
58:32.880
|
كل الشوارع
58:34.300
|
مسفلة
58:34.840
|
ما هي مهيئة
58:36.640
|
للمشي
58:37.820
|
فإذا صرت تمشي
58:39.160
|
معناها أنك تتناظر
58:40.160
|
من كل جهة
58:41.480
|
علشان تتأكد
58:42.240
|
من لا يجيك سيارة
58:43.360
|
ولأنها الأولوية
58:45.180
|
في تصميم
58:46.280
|
الطرق
58:46.840
|
الشوارع
58:47.460
|
الآن
58:47.780
|
معطل للسيارة
58:49.300
|
فلازم أنت
58:50.320
|
تنتبه
58:50.900
|
كشخص تمشي
58:53.560
|
طيب
58:54.020
|
بس أنا أود هنا
58:54.660
|
أوقفك على كم نقطة
58:55.800
|
إذا تسمح لي
58:56.460
|
يعني مثلا
58:57.380
|
إذا جينا نقول
58:58.220
|
أنه الناس تبني
58:59.440
|
هذا كان في بداية حديثك
59:00.820
|
أنه الناس تبني
59:01.780
|
على القيم
59:02.660
|
يعني وأن المسلمين
59:04.340
|
في بناءهم
59:05.220
|
المدن الإسلامية
59:06.440
|
التقليدية
59:06.920
|
كانت القيم واضحة
59:07.940
|
في بناء كل
59:08.600
|
نعم
59:09.780
|
وكان هذا المعيار الأساسي
59:11.140
|
نعم
59:11.780
|
مثلا في الإسلام
59:13.140
|
قيمة الجار
59:14.440
|
عالية جدا
59:15.240
|
نعم
59:15.840
|
وقيمة سلة الناس
59:17.660
|
برضو عالية
59:18.580
|
نعم
59:19.240
|
لكن هذا اليوم
59:20.880
|
واضح أنه موجود
59:21.840
|
في تخطيط
59:22.320
|
مدن السعودية
59:23.720
|
أو في الرياض
59:24.820
|
ما نأخذها
59:25.520
|
هي
59:26.080
|
هو مع الأسف
59:27.840
|
فتوى عام
59:28.580
|
في المدن كلها
59:29.600
|
سواء في المملكة
59:31.000
|
أو في غيرها
59:31.840
|
لأنه طغت في
59:33.420
|
أنا أتكلم عن
59:33.980
|
المدينة العربية الإسلامية
59:34.800
|
الرياض
59:35.320
|
لكن الرياض
59:36.440
|
كمثال
59:37.620
|
لأنه
59:38.560
|
فلما العمارة
59:40.540
|
تقدمت على
59:41.220
|
القيم الإنسانية
59:42.720
|
الإسلامية
59:43.120
|
فرضت نظم جديدة
59:44.580
|
ما هي بنابعة
59:45.960
|
من الخلفية الحضارية
59:47.760
|
للمجتمع
59:48.540
|
من الستينيات
59:51.700
|
بدأنا نطبق
59:52.980
|
ما يسمى
59:53.740
|
بنظام
59:54.700
|
اللي هي أنظمة
59:55.360
|
التخطيط الحديثة
59:56.720
|
هذه
59:57.400
|
ليست
59:58.720
|
هذه
59:59.300
|
مع الأسف
01:00:01.780
|
أنه نظر لها
01:00:02.920
|
أنها أنظمة
01:00:04.380
|
تقنية
01:00:05.260
|
منفصلة
01:00:07.720
|
عن
01:00:08.120
|
بيئتها
01:00:10.460
|
وعن حضارتها
01:00:11.660
|
لكن هذا
01:00:12.160
|
ما هو صحيح
01:00:13.060
|
الفرضية
01:00:13.720
|
هذه ليست صحيحة
01:00:15.480
|
النظم
01:00:16.100
|
والتشريعات
01:00:17.680
|
في أي مجتمع
01:00:18.880
|
هي
01:00:19.760
|
وليدة
01:00:20.640
|
وليدة المجتمع
01:00:22.920
|
اللي تنشأ فيه
01:00:24.260
|
تنشأ بناء على حاجته
01:00:26.200
|
فكرة أصلا
01:00:27.520
|
الارتدادات
01:00:28.520
|
طلعت في إشكالية
01:00:30.400
|
في حريق
01:00:30.980
|
نتج في لندن
01:00:32.480
|
في ما أذكر السنة
01:00:34.480
|
لكن مشهور
01:00:35.500
|
حريق لندن
01:00:36.280
|
طبعا كانت المباني
01:00:38.020
|
متصلة فيه
01:00:39.000
|
لما صار الحريق
01:00:40.760
|
ما قدروا يوقفونا
01:00:42.040
|
النار
01:00:42.540
|
استمرت تلهم
01:00:43.700
|
كل الدنيا
01:00:44.820
|
فحطوا نظام
01:00:46.280
|
ارتداد
01:00:47.440
|
سموه نظام ارتداد
01:00:48.440
|
لأن طبعا
01:00:49.180
|
هم أيضا
01:00:50.520
|
معظم بيوتهم
01:00:51.640
|
من الخشب
01:00:52.320
|
وهذه
01:00:53.600
|
مشكلة أخرى
01:00:55.100
|
في موضوع الحرائق
01:00:56.320
|
بالذات
01:00:56.700
|
فحطوا نظام
01:00:57.780
|
شيء يفصل
01:00:59.260
|
المباني عن بعضها
01:01:00.500
|
هذه هو فكرة الارتداد
01:01:01.880
|
هذه محتوطة
01:01:03.520
|
علشان
01:01:04.060
|
أساسا
01:01:05.180
|
وضعت
01:01:05.980
|
لها
01:01:06.800
|
طبعا
01:01:07.900
|
استفيد منها
01:01:08.880
|
أيضا
01:01:09.280
|
تبدأ
01:01:09.760
|
تدخل إنارة
01:01:10.760
|
لأن
01:01:11.960
|
المباني
01:01:13.360
|
في القرن السابع
01:01:14.860
|
عشر
01:01:15.160
|
والثامن عشر
01:01:16.000
|
كانت
01:01:17.180
|
في فترة
01:01:17.660
|
النمو الصناعي
01:01:18.780
|
السريع
01:01:19.380
|
كانت
01:01:20.460
|
كانت بنيت
01:01:21.080
|
يبدو بسرعة
01:01:21.920
|
ولا روعيت
01:01:24.080
|
فيها
01:01:24.660
|
التهوية
01:01:25.660
|
والإضاءة
01:01:26.600
|
بشكل
01:01:27.100
|
سليم
01:01:27.940
|
أبرة
01:01:29.000
|
أبرة
01:01:29.560
|
نعم
01:01:29.800
|
فأيضا
01:01:31.280
|
لما وضع
01:01:32.660
|
هالنظام
01:01:33.320
|
خدمت
01:01:34.500
|
الغرضين
01:01:36.440
|
صار يتيح
01:01:37.920
|
فرصة للإضاءة
01:01:39.440
|
ويتيح
01:01:39.900
|
فرصة للتهوية
01:01:40.860
|
وفي نفس الوقت
01:01:42.080
|
يبعد المباني
01:01:42.980
|
عن بعضها
01:01:43.540
|
بحيث أنها
01:01:44.160
|
طبق عندنا
01:01:46.260
|
هنا
01:01:46.600
|
وأوجد لنا
01:01:48.280
|
إشكال
01:01:48.680
|
ليش
01:01:48.940
|
لأنه
01:01:49.580
|
أيضا
01:01:49.860
|
لما نطبق
01:01:50.460
|
طبق
01:01:52.460
|
فرض
01:01:52.920
|
بأنه
01:01:53.880
|
مثلا
01:01:54.180
|
خمس عرض الشارع
01:01:55.920
|
أنا الشارع
01:01:56.440
|
عندي عشرين
01:01:57.180
|
خمسه أربعة
01:01:57.980
|
معناه لازم أرتد
01:01:58.860
|
أربعة
01:01:59.600
|
أربعة متار
01:02:00.280
|
وبعدين قالوا
01:02:01.200
|
من كل جار
01:02:01.920
|
لازم مترين
01:02:03.060
|
فلما ترتد
01:02:05.220
|
من الثلاث جهات
01:02:06.480
|
على مترين
01:02:07.440
|
وأرضك أربعة مئة
01:02:09.220
|
مع أنها
01:02:10.100
|
الآن كبيرة
01:02:10.700
|
تعتبر
01:02:11.260
|
لما
01:02:12.120
|
أرضك أربعة مئة
01:02:13.800
|
راح منها
01:02:14.540
|
أربعة متر
01:02:15.220
|
من هنا
01:02:15.860
|
بقي ستة عشر
01:02:16.820
|
وراح منها
01:02:17.960
|
ستة متر
01:02:18.660
|
من هنا
01:02:19.080
|
صحيح
01:02:20.000
|
بقي أربعة عشر
01:02:21.400
|
هذا يا الله
01:02:22.280
|
كيف في بابنا
01:02:23.040
|
لو
01:02:26.040
|
النظام ده
01:02:26.820
|
مهم موجود
01:02:27.560
|
وش البديل
01:02:29.040
|
البديل
01:02:29.540
|
أنك تحط
01:02:30.140
|
أننا ممكن
01:02:31.380
|
نطبق النظام السابق
01:02:32.780
|
اللي هو
01:02:33.440
|
تحط
01:02:33.940
|
اللي يسمونه
01:02:34.700
|
بطن الحوية
01:02:35.340
|
أو الفناء الداخلي
01:02:36.460
|
وتفتح عليه
01:02:37.980
|
وبالتالي
01:02:38.720
|
خصوصية
01:02:39.360
|
محمية
01:02:40.020
|
وكذا
01:02:40.660
|
هذا مشكلته
01:02:41.680
|
أيضا
01:02:41.960
|
في الارتدادة
01:02:42.560
|
هاته الآن
01:02:43.040
|
أننا ما نقدر
01:02:44.100
|
نستخدمها
01:02:44.620
|
لأنه جاري
01:02:45.580
|
عنده فتحات
01:02:46.280
|
في الدور الثاني
01:02:47.120
|
وشبابي
01:02:50.000
|
وكلها تطل
01:02:50.920
|
على هالارتداد
01:02:51.800
|
اللي عندي
01:02:52.340
|
فما تقدر
01:02:54.120
|
تستخدم
01:02:54.640
|
الفراغات
01:02:55.240
|
اللي عندك
01:02:55.880
|
يعني
01:02:56.740
|
أو إذا
01:02:58.160
|
حتى لو استخدمت
01:02:59.600
|
تستخدمها
01:03:00.200
|
على استحياء
01:03:00.880
|
وكل شوي
01:03:01.480
|
وانت رافع راسك
01:03:02.680
|
لا يصير
01:03:03.460
|
يطلع
01:03:04.180
|
يطلعك أحد
01:03:05.900
|
أو يطلع عليك أحد
01:03:06.960
|
فهذا
01:03:08.280
|
حين طلعت
01:03:09.180
|
الأسوار المرتفعة
01:03:10.760
|
بالضبط
01:03:11.620
|
هذي
01:03:12.580
|
وحدة من النقاط
01:03:13.780
|
لأنه
01:03:14.800
|
كانوا من أول
01:03:15.540
|
الناس يشتكون
01:03:16.380
|
والمحاكم
01:03:18.020
|
كانت تحكم
01:03:19.080
|
بإغلاق
01:03:20.000
|
حتى والواحد
01:03:21.040
|
آخذ تصريح
01:03:21.820
|
من البلدية
01:03:22.560
|
كانت المحاكم
01:03:23.720
|
في الستينيات
01:03:24.800
|
وفي السبعينيات
01:03:26.080
|
تحكم
01:03:26.540
|
بإغلاق
01:03:28.100
|
النافذة
01:03:29.200
|
أنا
01:03:29.400
|
هنا تاخذ تصريح
01:03:30.980
|
من البلدية
01:03:32.020
|
بأنه يفتح نافذة
01:03:33.260
|
أنك تفتح
01:03:33.800
|
وتبني
01:03:34.760
|
وتفتح نافذة
01:03:35.700
|
ويشتكيك جارك
01:03:36.800
|
وتسده
01:03:37.360
|
يسدون أهلك
01:03:38.460
|
آه
01:03:39.940
|
لأنه
01:03:40.820
|
طيب والحكم
01:03:42.140
|
وبالتالي
01:03:42.840
|
هذا طبعا
01:03:43.940
|
هذا أنت
01:03:44.820
|
جسدواجية
01:03:45.820
|
التنظيمات
01:03:47.240
|
البناء
01:03:49.180
|
أو التنظيمات
01:03:49.920
|
العمرانية
01:03:50.440
|
الموجودة
01:03:51.440
|
تختلف مع الشريح
01:03:52.300
|
تختلف مع التشريح
01:03:53.400
|
فهذه
01:03:55.620
|
كانت أيضا
01:03:56.480
|
يعني
01:03:57.220
|
قضيها
01:03:58.020
|
استمرت إلى متى؟
01:03:59.440
|
آه
01:04:00.060
|
الناس
01:04:00.920
|
خلاص
01:04:01.420
|
قبلوا الوضع
01:04:02.540
|
يبدو لي
01:04:03.080
|
ولذلك
01:04:03.820
|
بدأوا يحطون
01:04:04.720
|
بالأولى
01:04:05.200
|
الشينكو
01:04:05.840
|
كانت تذكر
01:04:06.520
|
في المباني
01:04:07.280
|
في كثير من الفلل
01:04:08.460
|
الفترة السبع
01:04:09.940
|
الثمانينيات
01:04:10.940
|
كانوا يحطون
01:04:12.260
|
إما يطول
01:04:12.980
|
اللي يقدر يطول
01:04:14.180
|
الجدار يطوله
01:04:14.960
|
أو يحط فوقه
01:04:15.760
|
الشينكو
01:04:17.300
|
هذا أنواع
01:04:17.920
|
الشينكو
01:04:18.420
|
اللي ذا
01:04:19.480
|
علشان يحمي
01:04:20.580
|
نفسه من
01:04:21.760
|
طلالة
01:04:22.580
|
الجيران
01:04:23.560
|
لأنه يجي قبلهم
01:04:24.680
|
ويعمرون عقبه
01:04:25.820
|
وستل
01:04:27.120
|
يفتحوه
01:04:27.600
|
طبعا يفتحوه
01:04:28.460
|
بحكم أنهم عندهم
01:04:29.460
|
نظاما
01:04:30.000
|
تصريح
01:04:31.060
|
فهذه
01:04:33.020
|
إشكالات
01:04:33.680
|
يعني
01:04:34.000
|
نشأت
01:04:35.340
|
وكيف تعاملوا
01:04:36.400
|
إذا بنرجع للملز
01:04:37.260
|
الملز
01:04:37.700
|
تلقى فيها
01:04:39.520
|
المباني فيها
01:04:40.360
|
بلكونات
01:04:41.120
|
أي
01:04:41.600
|
وش اللي خلال البلكونات
01:04:43.100
|
تجي رياض
01:04:43.880
|
وكيف تعامل
01:04:44.820
|
السعوديين
01:04:46.620
|
مع البلكونا
01:04:47.480
|
في ذاك
01:04:48.420
|
الوقت
01:04:48.660
|
مع الخصوصيين
01:04:49.400
|
استخدامها
01:04:50.220
|
كان قليل
01:04:51.660
|
كان قليل
01:04:52.180
|
كان قليل
01:04:52.940
|
يعني ما كان
01:04:54.120
|
أصلا عضوي
01:04:54.840
|
كان هجين
01:04:55.460
|
يعني كان
01:04:55.880
|
هي كانت
01:04:57.300
|
منقولة
01:04:58.560
|
يعني النماذج
01:04:59.760
|
اللي أصلا في الملز
01:05:01.060
|
في الواقع
01:05:02.520
|
حتى كثير من المباني
01:05:03.860
|
لو تشوف المباني الأولى
01:05:05.240
|
في الملز
01:05:05.860
|
كان فيها
01:05:07.860
|
اللي هي فكرة
01:05:08.480
|
غرفة المعيشة
01:05:09.960
|
بالذات الفلال الصغار
01:05:12.140
|
كان فيها
01:05:13.100
|
غرفة المعيشة
01:05:14.300
|
ومطبخ
01:05:15.200
|
ودرج
01:05:16.680
|
يطلع للدور الثاني
01:05:17.600
|
لكن ما فيه دور ثاني
01:05:18.420
|
يطلع بهالواقع
01:05:19.800
|
للسطح
01:05:20.300
|
وغرفتين أو ثلاث غرف نوم
01:05:22.200
|
ودورات مياهان
01:05:23.440
|
أو دورة مياهان
01:05:24.560
|
واحدة أو ثنتين
01:05:25.400
|
تلقى واحدة بين غرف النوم
01:05:27.000
|
وواحدة عند المعيشة
01:05:29.140
|
فكثير منهم
01:05:31.180
|
أول ما سكنوا
01:05:32.080
|
بنوا ملحق
01:05:32.980
|
مجلس
01:05:34.300
|
لأنه
01:05:35.560
|
مشكلة إذا جاك
01:05:37.020
|
ضيوف رجال
01:05:38.100
|
يدخلون لغرفة المعيشة
01:05:40.900
|
بوسط البيت
01:05:42.800
|
يعني ما كانت
01:05:43.720
|
وبالتالي
01:05:44.480
|
التصميم نفسه
01:05:45.500
|
أصلا ما نقول
01:05:46.240
|
ما هو ملائم
01:05:47.220
|
للمجتمع كان
01:05:48.420
|
لكن حلوا هالناس
01:05:51.260
|
بأنه
01:05:51.820
|
حطوا ملحق
01:05:53.900
|
كمجلس رجال
01:05:54.840
|
وبعضهم القادرين
01:05:56.460
|
أضافوا لنفس المبنى
01:05:58.400
|
وبدوا يعدلون
01:05:59.800
|
وكذا
01:06:00.780
|
لكن دي مع الأسف
01:06:03.080
|
ما
01:06:03.460
|
حنا
01:06:04.180
|
إنك اشتغلت علي
01:06:04.940
|
أنا وعلي الشعيبي
01:06:05.780
|
ومحمد حصيم
01:06:06.480
|
برسالتنا للماجستير
01:06:07.700
|
بشكل
01:06:08.740
|
يعني
01:06:10.160
|
جزء منها
01:06:11.780
|
لكن ما دور
01:06:12.740
|
رسالتها الحقيقية
01:06:13.480
|
باستفاضة
01:06:14.220
|
في كتابك
01:06:15.540
|
وحتى في حديثك
01:06:16.560
|
قبل شوي
01:06:16.880
|
واضح أنك تعدر
01:06:17.760
|
رسالتك
01:06:18.400
|
تسكيادس
01:06:19.060
|
على التخطيط
01:06:20.360
|
يعني كما لو أنها
01:06:21.240
|
ما كانت هي
01:06:21.920
|
تخطيطه
01:06:23.220
|
استخدامنا
01:06:23.920
|
للتخطيط الشباكي
01:06:25.280
|
هو اللي
01:06:26.360
|
ودانا في هذا
01:06:27.300
|
الشكل المشوه
01:06:28.380
|
لمدينة الرياض
01:06:29.120
|
فليش
01:06:32.140
|
ما أدري
01:06:33.800
|
ما تقصد
01:06:34.640
|
تعذره
01:06:35.600
|
يعني تشوف أنه
01:06:36.440
|
ما هو بخطأ
01:06:37.140
|
التخطيط الشباكي
01:06:39.000
|
وإنما أنه
01:06:39.860
|
ما أدري
01:06:40.380
|
ما هو الخطأ
01:06:41.040
|
لا لا
01:06:41.520
|
لا أشوف
01:06:42.040
|
بينما أنه
01:06:44.720
|
في ناس تقول
01:06:45.440
|
أنه التخطيط الشباكي
01:06:46.760
|
لهذه المدينة
01:06:48.120
|
واستخدامنا
01:06:49.760
|
لهذا المخطط
01:06:51.160
|
هو اللي
01:06:51.700
|
جعل الرياض
01:06:52.660
|
بهذه
01:06:53.040
|
بهذه الشكل
01:06:54.480
|
اللي هي تعتمد
01:06:55.120
|
على السيارة أولا
01:06:56.440
|
بعيدة
01:06:57.200
|
عن تصميم الإنسان
01:06:58.400
|
دانا سأشوف
01:06:59.520
|
هو حتى
01:07:00.260
|
إذا قرأت
01:07:01.420
|
النص
01:07:03.740
|
حق
01:07:04.040
|
طبعا
01:07:04.400
|
المخطط جزئي
01:07:05.760
|
يعني ما فيه
01:07:06.240
|
خدمات عامة
01:07:07.080
|
ما فيه
01:07:07.480
|
مواصلات عامة
01:07:08.400
|
ما فيه
01:07:08.760
|
أي شيء
01:07:09.160
|
المخطط جزئي
01:07:10.580
|
المخطط دوكسيادوس
01:07:12.060
|
جزئنا
01:07:12.700
|
اللي هو النصوص
01:07:13.500
|
اللي هو اعتمد عليها
01:07:14.280
|
المبادئ
01:07:14.680
|
فهو نعم
01:07:15.600
|
هو جزء
01:07:17.280
|
واحد من
01:07:18.020
|
أهم
01:07:18.440
|
النقاط
01:07:19.920
|
اللي يكاتب
01:07:20.340
|
أنه
01:07:20.560
|
أن هذه
01:07:21.120
|
تعتمد
01:07:21.940
|
على السيارة
01:07:22.440
|
الخاصة
01:07:22.980
|
ما فكره
01:07:23.740
|
في
01:07:24.640
|
أنه
01:07:26.780
|
هذه
01:07:27.880
|
هالمدينة
01:07:28.720
|
تتكبر
01:07:29.080
|
لكن
01:07:29.340
|
لكن أصلا
01:07:30.360
|
الخطة حقته
01:07:31.540
|
لها
01:07:32.060
|
هو
01:07:33.180
|
اعتمد المخطط
01:07:34.280
|
عام 1972
01:07:34.920
|
والمخطط
01:07:37.260
|
مرسوم له
01:07:37.900
|
أنه إلى عام 2000
01:07:39.000
|
والظاهر
01:07:40.320
|
ما أذكر
01:07:40.960
|
الآن الرقم
01:07:41.720
|
لكن أعتقد
01:07:42.560
|
أنه كان
01:07:43.200
|
يأمل أنه يصل
01:07:44.820
|
ما دري
01:07:45.140
|
لمليون
01:07:45.580
|
ونص
01:07:45.900
|
أو مليونين
01:07:46.580
|
سكان
01:07:47.060
|
لكن في الواقع
01:07:48.820
|
الرياض
01:07:49.420
|
في عام
01:07:49.900
|
78
01:07:50.560
|
وصلت الرقم
01:07:53.440
|
اللي هو
01:07:53.900
|
اللي هو حاطل
01:07:55.440
|
له
01:07:55.600
|
لأنه صار فيه
01:07:56.840
|
عملية تنمية
01:07:57.720
|
سريعة جدا
01:07:58.540
|
فصارت تجتذب
01:08:00.700
|
ناس
01:08:01.400
|
من الداخل
01:08:02.280
|
من المدن
01:08:02.880
|
الأخرى
01:08:03.300
|
ومن المناطق
01:08:03.980
|
الأخرى
01:08:04.400
|
وأيضا
01:08:05.120
|
جالنا
01:08:06.160
|
بحكم
01:08:07.500
|
التنمية السريعة
01:08:08.420
|
والمشاريع
01:08:09.020
|
وكذا جالنا
01:08:09.740
|
أيضا
01:08:10.080
|
انفلاكس
01:08:10.680
|
ويعني
01:08:12.040
|
عدد كبير
01:08:13.320
|
من
01:08:13.680
|
اللي جاءوا
01:08:14.900
|
من
01:08:15.040
|
خارج
01:08:15.540
|
من خارج
01:08:15.560
|
المملكة
01:08:16.420
|
لكن
01:08:18.320
|
أنا
01:08:18.860
|
اللي أقوله
01:08:20.200
|
التالي
01:08:20.560
|
فعلا
01:08:21.420
|
يمكن
01:08:22.200
|
الخطأ
01:08:22.780
|
الأساسي
01:08:23.540
|
أندوكسيادوس
01:08:24.480
|
وانا ما أسميه
01:08:26.160
|
خطأ
01:08:26.480
|
هو اجتهد
01:08:28.060
|
أنا أعتقد
01:08:28.860
|
انه اجتهد
01:08:30.000
|
وبذل
01:08:31.300
|
جهد
01:08:31.980
|
وأعطانا
01:08:33.040
|
في ذلك
01:08:33.620
|
الوقت
01:08:34.040
|
يمكن
01:08:34.400
|
أفضل ما كان
01:08:36.800
|
يراه
01:08:37.200
|
هو
01:08:37.460
|
لكن
01:08:38.580
|
دائما
01:08:39.520
|
الاستشاريين
01:08:40.560
|
يعطونك
01:08:41.920
|
هم
01:08:42.120
|
إذا أنت
01:08:42.660
|
تجيبهم
01:08:43.000
|
تستعين بهم
01:08:43.820
|
وهم يحاولون
01:08:45.360
|
ويعطون
01:08:45.520
|
تعطونك
01:08:45.960
|
أفضل ما عندهم
01:08:47.180
|
لكن ليس دائما
01:08:48.260
|
أفضل ما عندهم
01:08:49.320
|
هو المناسب لك
01:08:50.840
|
وهالنقطة
01:08:52.660
|
يجب أنه
01:08:53.320
|
الإنسان يصير
01:08:54.260
|
واعي لها
01:08:54.800
|
أنت لما
01:08:55.240
|
لما تشاور أحد
01:08:56.700
|
تجيب أحد
01:08:57.340
|
وتأخذ رأيه
01:08:58.080
|
فيه شيء
01:08:59.300
|
يجب أنك تعي
01:09:00.200
|
أيضا
01:09:00.640
|
أنه
01:09:00.900
|
ما
01:09:01.520
|
ما يعرف
01:09:03.820
|
إذا كان
01:09:05.660
|
مهم من نفس
01:09:06.440
|
مجتمعك
01:09:07.220
|
ما يعرف
01:09:08.180
|
احتياجاتك
01:09:08.900
|
الحقيقية
01:09:09.700
|
وكذا
01:09:11.160
|
إذا
01:09:11.720
|
إذا يجيه
01:09:12.840
|
من مجتمع آخر
01:09:13.840
|
يا أصدقاء
01:09:15.320
|
أصلا
01:09:15.680
|
بالذات
01:09:16.980
|
النواحي الاجتماعية
01:09:18.200
|
وفهم المجتمعات
01:09:19.280
|
يتطلب وقت طويل
01:09:20.460
|
جدا
01:09:20.840
|
لكي يستوعب
01:09:22.320
|
والتخطيط
01:09:23.540
|
والعمران
01:09:24.280
|
مرتبط
01:09:25.420
|
تماما
01:09:26.000
|
بالنواحي
01:09:26.960
|
بالعادات
01:09:28.980
|
والتقاليد
01:09:30.020
|
والنظم
01:09:31.920
|
المؤسساتية
01:09:33.120
|
في المكان
01:09:34.540
|
اللي
01:09:34.800
|
يخططون فيه
01:09:36.000
|
وهذه
01:09:36.600
|
تتطلب وقت كبير
01:09:37.720
|
لمن
01:09:38.840
|
سيضع
01:09:40.500
|
أو يرسم
01:09:41.300
|
الخطة
01:09:42.280
|
أنه يستوعبها
01:09:43.300
|
ف
01:09:44.500
|
أصلا
01:09:45.320
|
هذه
01:09:45.720
|
لكن دائما
01:09:46.540
|
غالبا
01:09:47.720
|
الاستشاريين
01:09:48.780
|
يبدلون جهدهم
01:09:50.060
|
يعني أنا ما ألومهم
01:09:51.140
|
إذا إذا حنا نقول
01:09:52.380
|
تعالوا
01:09:52.920
|
وعطنا
01:09:53.420
|
يعطيناه
01:09:54.280
|
أفضل ما عنده
01:09:54.980
|
لكن الإشكال
01:09:55.860
|
ليس هذا
01:09:57.060
|
هالأفضل شيء
01:09:58.200
|
اللي هو يقترح
01:09:59.040
|
فعلا هو
01:10:00.120
|
اللي يناسبنا
01:10:02.060
|
مخطط دوكسادس
01:10:05.120
|
له مزايا
01:10:05.820
|
وأخرج لنا
01:10:07.960
|
إشكالات
01:10:08.460
|
ما في شك
01:10:09.040
|
لكن من أهم
01:10:10.340
|
مزايا
01:10:10.700
|
والحقيقة
01:10:11.140
|
فكرة
01:10:11.560
|
تنظيم
01:10:12.340
|
نمو
01:10:13.160
|
المدينة
01:10:14.620
|
تصور الرياض
01:10:15.900
|
لو هالظروف
01:10:18.020
|
مرت عليها
01:10:18.800
|
وهي ما لها
01:10:19.460
|
مخطط
01:10:20.080
|
كانت تصير
01:10:23.060
|
هاب هازرت
01:10:23.640
|
كانت تصير
01:10:24.180
|
نأسات
01:10:24.920
|
يعني
01:10:26.860
|
لو ما عندنا
01:10:28.160
|
الشبكة الرئيسية
01:10:29.360
|
هالأثنين كيلو
01:10:30.020
|
بأثنين كيلو
01:10:30.800
|
طبعا
01:10:31.760
|
هو كان مقفلها
01:10:32.620
|
في السابق
01:10:33.600
|
في مناطق
01:10:34.360
|
دون
01:10:34.880
|
ما تتعدى
01:10:35.900
|
وادي حنيفة
01:10:36.540
|
كان الحد الغربي
01:10:37.540
|
وادي حنيفة
01:10:38.560
|
الحد الشرقي
01:10:39.840
|
كان منطقة
01:10:41.180
|
الحرس الوطني
01:10:42.280
|
والكذا
01:10:43.220
|
ما عد
01:10:43.620
|
يعني
01:10:44.320
|
ما تمتد لها
01:10:45.300
|
والشمال
01:10:46.360
|
كان الدائري الشمالي
01:10:47.760
|
هاد
01:10:47.920
|
اللي حنا الآن
01:10:48.940
|
وين
01:10:49.220
|
حنا الآن
01:10:50.020
|
بوسط الرياض
01:10:50.820
|
وحنا عشرة كيلو
01:10:51.980
|
شمال الدائري الشمالي
01:10:53.780
|
والآن
01:10:55.020
|
حنا بها المبنى
01:10:55.960
|
تقريبا بوسط الرياض
01:10:57.240
|
لسه
01:10:57.640
|
باقي علينا
01:10:58.140
|
عشرين كيلو من هنا
01:10:59.240
|
لا لا
01:11:00.040
|
ف
01:11:00.260
|
بس ما كان ممكن
01:11:02.420
|
يعني
01:11:02.640
|
الآن تقول
01:11:03.200
|
انت كان بيكون
01:11:03.960
|
ممكن
01:11:04.300
|
يعني
01:11:04.880
|
عشوائية
01:11:06.840
|
لكن
01:11:07.420
|
لو تبعنا طريقة
01:11:09.840
|
البناء التقليدي
01:11:11.220
|
للمدينة العربية الإسلامية
01:11:13.380
|
بس
01:11:14.320
|
بتكون مدينة عربية إسلامية
01:11:15.880
|
تقليدية
01:11:16.960
|
لا
01:11:18.500
|
يصعب
01:11:19.640
|
يعني
01:11:20.300
|
شوف فيه ظروف
01:11:21.880
|
الميزة
01:11:22.620
|
بالنسبة
01:11:23.060
|
للمدينة العربية الإسلامية
01:11:24.400
|
كيف نشأت
01:11:25.820
|
ونمت
01:11:26.380
|
ان الحياة
01:11:28.060
|
نمط الحياة
01:11:28.940
|
كان
01:11:29.400
|
هاد
01:11:30.740
|
ما بسريع
01:11:32.260
|
والنمو
01:11:34.260
|
كان
01:11:34.500
|
تزيد
01:11:36.240
|
على شوي شوي
01:11:37.040
|
فكان عندهم
01:11:37.880
|
وقت كافي
01:11:39.560
|
لاستيعاب
01:11:40.400
|
بالضبط
01:11:41.600
|
لاستيعاب
01:11:42.520
|
النمو
01:11:43.420
|
والزيادة
01:11:44.320
|
لكن
01:11:45.080
|
تصور هالزيادة
01:11:46.340
|
اللي حنا
01:11:46.640
|
الآن الريار ثمانية مليون
01:11:47.960
|
تصور ان هالزيادة
01:11:50.720
|
هذي
01:11:51.680
|
تجي
01:11:53.220
|
الحديث
01:11:54.980
|
اللي حنا
01:11:55.220
|
نتحدث عنه
01:11:55.820
|
بنمو المدن الإسلامية
01:11:56.960
|
يحصل خلال
01:11:57.860
|
مئة إلى مئتين سنة
01:11:59.780
|
تنمو المدينة
01:12:01.280
|
لكن حنا نتكلم
01:12:02.900
|
عن عشر سنين
01:12:03.960
|
وبالتالي
01:12:05.980
|
كانت تصير مأساة
01:12:07.940
|
لو ما في شيء
01:12:09.240
|
انت وقع
01:12:09.760
|
يوجه
01:12:11.180
|
هل في خيار أخر
01:12:12.280
|
لكن كان ممكن
01:12:13.320
|
أنا أتكلم
01:12:14.320
|
اتفق يعني
01:12:14.920
|
مع الآخرين
01:12:15.680
|
اللي ينتقدون
01:12:16.400
|
كان ممكن
01:12:17.580
|
باستخدام
01:12:19.540
|
الشبكة الرئيسية
01:12:20.760
|
اللي وضع
01:12:22.060
|
دوكسيادوس
01:12:22.660
|
ولكن
01:12:23.360
|
الأثنين في أثنين
01:12:24.500
|
اللي داخلها
01:12:25.340
|
كان ممكن
01:12:26.320
|
نعمله تصميم
01:12:27.640
|
عمراني
01:12:28.420
|
ينتج لنا
01:12:30.620
|
أحياء سكنية
01:12:31.860
|
تستجيب
01:12:33.420
|
لاحتياجات
01:12:34.580
|
الناس
01:12:35.100
|
هذا بالتأكيد
01:12:37.600
|
يعني
01:12:38.140
|
هذه
01:12:39.260
|
هي الجزئية
01:12:40.380
|
اللي حنا
01:12:41.080
|
ما استطعنا
01:12:42.380
|
والبلدان
01:12:44.320
|
والأجهزة المسؤولة
01:12:48.200
|
لأنه
01:12:49.300
|
عندما اعتمد
01:12:50.180
|
دوكسيادوس
01:12:51.160
|
عام 72
01:12:51.960
|
القدرات كانت
01:12:55.040
|
يعني
01:12:56.100
|
قليلة عندنا
01:12:58.020
|
القدرات الفنية
01:12:59.220
|
فحطه نماذج
01:13:02.580
|
لبعض الأحياء
01:13:03.420
|
صاروا يأخذونه
01:13:04.280
|
يطبقونه
01:13:04.840
|
هنا على كل حي
01:13:05.660
|
وأيضا
01:13:07.940
|
اللي حطوا
01:13:08.500
|
غالبا
01:13:09.060
|
اللي كانوا يشتغلون
01:13:10.080
|
في مكتبه
01:13:10.840
|
يعني أنا
01:13:11.760
|
انطباعي
01:13:12.900
|
أو يبدولي
01:13:13.560
|
من قراءتي
01:13:14.320
|
للمخطط
01:13:16.760
|
هو حوالي
01:13:17.400
|
تقريبا
01:13:18.180
|
عشرين مجلد
01:13:19.580
|
وأذكر عندما
01:13:21.160
|
كنت أشتغل
01:13:21.860
|
على رسالتي
01:13:23.700
|
كان عندي
01:13:24.380
|
كله
01:13:24.640
|
وكنت يعني
01:13:25.200
|
فليتهم
01:13:25.820
|
فلي
01:13:26.140
|
فواضح
01:13:28.540
|
أن اللي مشتغل
01:13:29.220
|
على المخطط الأساسي
01:13:30.640
|
ما هو
01:13:31.380
|
هو اللي
01:13:31.780
|
مشتغل
01:13:32.140
|
على التفاصيل
01:13:33.000
|
فيبدو
01:13:35.380
|
أنه
01:13:35.640
|
وضع
01:13:36.500
|
التوجه
01:13:37.300
|
وبعدين
01:13:38.740
|
طبعا
01:13:39.380
|
بحكم أنه
01:13:40.140
|
دراسة كبيرة
01:13:41.300
|
جدا
01:13:41.700
|
فيه
01:13:42.840
|
الجونيور
01:13:44.280
|
المساعدين
01:13:46.460
|
هما
01:13:47.160
|
اللي بدأوا
01:13:47.980
|
استمروا
01:13:48.860
|
في المكتب
01:13:49.360
|
بالرياض
01:13:49.920
|
وبدأوا
01:13:51.020
|
يشتغلون
01:13:51.400
|
على التفاصيل
01:13:52.260
|
مناطق
01:13:52.840
|
التفصيلية
01:13:53.640
|
فما
01:13:54.960
|
يعني
01:13:55.700
|
ولا أدري
01:13:58.340
|
وش كانت
01:13:58.760
|
الظروف
01:13:59.520
|
بالضبط
01:14:00.120
|
لهذا
01:14:00.760
|
يعني أنا
01:14:01.640
|
بقت بس
01:14:02.540
|
من أمين
01:14:03.080
|
الرياض
01:14:03.560
|
يقول
01:14:05.180
|
في تغريدة
01:14:05.760
|
أو تغريدتين
01:14:06.720
|
فكان يقول
01:14:07.340
|
أن أكثر من ثلث
01:14:08.360
|
مساحة مدينة الرياض
01:14:09.600
|
مخصصة
01:14:10.700
|
للشوارع
01:14:11.260
|
والطرق
01:14:11.680
|
فقط
01:14:12.060
|
يعني والله
01:14:13.940
|
ضخمة
01:14:14.420
|
كمية الفراغات
01:14:15.760
|
المفتوحة
01:14:16.260
|
والإزفلت
01:14:16.900
|
وفي هذه الأجواء
01:14:17.980
|
يعتبر مثل
01:14:18.620
|
الانتحار العمراني
01:14:20.040
|
الحقيقة
01:14:20.680
|
يكمل يقول
01:14:21.940
|
بالمقابل
01:14:22.860
|
وللمقارنة
01:14:23.920
|
الرياضة القديمة
01:14:25.000
|
المتضامة
01:14:25.960
|
والأكثر إنسانية
01:14:27.040
|
كانت نسبة الطرق
01:14:28.380
|
والشوارع
01:14:28.720
|
فيها أقل من
01:14:29.320
|
عشرة في اليوم
01:14:29.820
|
من النسيج العمراني
01:14:30.800
|
وحتى هذه النسبة
01:14:32.320
|
كانت مدروسة
01:14:32.900
|
بعناية
01:14:33.280
|
لتقليل التعرض
01:14:33.980
|
لأشعة الشمس
01:14:34.700
|
كيف وصلنا إلى هنا
01:14:36.500
|
يعني
01:14:37.560
|
مع كل هذا النمو
01:14:38.980
|
مع كل هذا المعرفة
01:14:40.940
|
مع كل هذا النضج
01:14:42.220
|
في القدرات البشرية
01:14:44.560
|
يعني
01:14:45.420
|
واضح أنه
01:14:46.260
|
ما وصلنا إلى
01:14:47.340
|
إلى مكان أسوأ
01:14:48.500
|
مما كنا عليه
01:14:49.220
|
أي أنا معي
01:14:52.160
|
يعني
01:14:52.440
|
هو ريلاتف
01:14:53.560
|
الأسوأ
01:14:54.220
|
والأفضل
01:14:55.880
|
ولكن
01:14:57.900
|
إذا خذناها
01:15:00.080
|
من أنسنة المدن
01:15:01.260
|
أي
01:15:01.420
|
بالتأكيد
01:15:03.300
|
أنه
01:15:04.000
|
المدن القديمة
01:15:06.580
|
مدن إنسانية
01:15:08.260
|
مئة بالمئة
01:15:08.960
|
مئة بالمئة
01:15:08.980
|
وتستجيب
01:15:10.900
|
لكل
01:15:11.480
|
للاحتياجات الإنسانية
01:15:13.060
|
والاحتياجات
01:15:14.860
|
وتتلاءم
01:15:15.940
|
مع البيئة
01:15:16.500
|
والطبغرافية
01:15:17.880
|
وتتلاءم
01:15:18.360
|
مع المناخ
01:15:19.000
|
كلام
01:15:20.800
|
سمو الأمين
01:15:22.200
|
صحيح
01:15:23.140
|
هذا
01:15:23.360
|
اللي هو الأمير فيصل
01:15:24.560
|
أي
01:15:24.980
|
كلامه صحيح
01:15:26.060
|
أنه
01:15:26.740
|
يعني
01:15:27.460
|
حنا في منطقة
01:15:28.880
|
درجة الحرارة
01:15:29.780
|
تصل خمسين
01:15:30.460
|
بالصيف
01:15:31.640
|
فتصور
01:15:32.600
|
كمية
01:15:33.520
|
هال إسفلت
01:15:34.440
|
اللي يمتصها
01:15:35.580
|
الحرارة
01:15:36.020
|
هو يعكسها
01:15:37.140
|
فما في شك
01:15:38.520
|
أنه
01:15:38.760
|
يعني
01:15:38.960
|
أنه فيه حاجة
01:15:40.240
|
لإعادة
01:15:41.400
|
النظر
01:15:42.120
|
وأنا
01:15:42.640
|
ما نمطلع
01:15:43.780
|
على المشاريع الجديدة
01:15:45.020
|
هاللي
01:15:45.440
|
الآن
01:15:46.780
|
تعمل عليها
01:15:47.960
|
صندوق الاستثمارات
01:15:49.520
|
وكذا
01:15:49.780
|
لكن
01:15:50.140
|
اللي أسمعه
01:15:52.760
|
لكن
01:15:53.000
|
ما للطلاع
01:15:53.780
|
الحقيقي
01:15:54.240
|
اللي أسمعه
01:15:55.220
|
أنه فيه جهد كبير
01:15:56.760
|
الآن
01:15:57.840
|
فيه زي
01:15:58.740
|
مشاريع روشن
01:15:59.720
|
وكذا شغلات
01:16:00.600
|
عدة شركات
01:16:01.800
|
الظاهر شغالة
01:16:02.820
|
أنه
01:16:03.780
|
فيه جهد
01:16:04.540
|
كبير
01:16:05.180
|
ل
01:16:05.600
|
احتوائها
01:16:08.940
|
هالإشكارية
01:16:09.660
|
ومحاولة
01:16:10.760
|
إيجاد حلول
01:16:12.060
|
تستجيب
01:16:13.900
|
للإحتياجات
01:16:15.260
|
الإنسانية
01:16:16.060
|
للإنسان
01:16:16.600
|
كإنسان
01:16:17.140
|
بغض النظر
01:16:17.960
|
عن هل هو
01:16:18.560
|
من هالمجتمع
01:16:19.720
|
أو من مجتمع آخر
01:16:20.780
|
وأيضا
01:16:21.860
|
للبيئة
01:16:22.540
|
للنحي المناخية
01:16:24.580
|
والإشكالات
01:16:25.340
|
اللي فيها
01:16:25.940
|
يبقى
01:16:28.940
|
ما حك جلدك
01:16:31.160
|
مثل ظفرك
01:16:32.980
|
إذا كنا
01:16:34.120
|
بنستمر
01:16:34.600
|
نستعين
01:16:35.560
|
باستشاريين
01:16:36.960
|
نجيبهم سنة
01:16:38.720
|
ويروح
01:16:39.480
|
يبي يعطينا
01:16:40.780
|
أفضل ما عنده
01:16:41.520
|
لكن دائما
01:16:42.320
|
يجب أن
01:16:43.200
|
أننا نحط في ذهننا
01:16:44.600
|
أنه أفضل ما عنده
01:16:45.680
|
ليس بالضرورة
01:16:46.560
|
هو أفضل شيء لنا
01:16:47.800
|
طيب أنا بأخذ نقطة ثانية
01:16:50.600
|
نديس ما رأيك
01:16:51.540
|
بس بأخذ نقطة ثانية
01:16:52.960
|
فعلى
01:16:53.600
|
مدينة الرياض
01:16:55.140
|
وعلى المدن
01:16:56.240
|
ذات
01:16:57.180
|
اللي تعتمد على السيارة
01:16:58.540
|
ومصممة للسيارة
01:16:59.660
|
نعم
01:17:00.000
|
فكان عبد المحسن الذئاب
01:17:01.320
|
يقول أن مشكلة
01:17:02.040
|
السيارة
01:17:04.060
|
هي مشكلة خليجية
01:17:05.420
|
بامتياز
01:17:05.920
|
وأنه ما مر
01:17:06.940
|
على مدن الخليج
01:17:08.380
|
ومدن في الخليج العربي
01:17:10.920
|
أسوأ من السيارة
01:17:13.420
|
في تأثيرها على المدينة
01:17:15.500
|
بس إذا جيت أشوفها
01:17:17.280
|
وقول أن السيارة
01:17:18.140
|
أثرت في تصميم المدينة
01:17:19.800
|
وأنها أساءت
01:17:22.300
|
إلى طريقة تصميمها
01:17:23.960
|
لأنها سيارات
01:17:24.700
|
والناس تحتاج سيارات
01:17:25.620
|
بينما يعني
01:17:26.940
|
إذا جينا نروح أوروبا
01:17:28.720
|
نجد أوروبا
01:17:29.800
|
يعني هم اللي
01:17:30.840
|
صنعوا السيارات
01:17:31.680
|
ويستخدمون السيارات
01:17:32.980
|
ومع ذلك
01:17:33.420
|
ما أثرت السيارة
01:17:34.440
|
ولم تبنى المدن
01:17:35.400
|
على السيارة
01:17:36.140
|
عكس عندنا
01:17:37.120
|
فمش اللي يخلى المسألة
01:17:38.500
|
تختلف
01:17:38.980
|
رغم أنه
01:17:40.080
|
الاحتياجات للإنسان
01:17:41.440
|
واحدة يعني
01:17:42.020
|
التنقل
01:17:43.000
|
لأنه
01:17:45.100
|
ما يبدو لي
01:17:47.020
|
أننا ما أخذنا
01:17:48.240
|
هالعامل الإنساني
01:17:50.580
|
بالحسبان
01:17:51.420
|
في محاولات
01:17:56.620
|
يعني أذكر أنا
01:17:57.500
|
عندما كنت في
01:17:59.300
|
تخطيط المدن
01:18:00.240
|
في الثمانينيات
01:18:02.880
|
والتسعينيات
01:18:03.900
|
إلى 2004
01:18:05.060
|
بدلنا جهد كبير
01:18:07.780
|
في عمل تصميم عمراني
01:18:10.400
|
لأحياء سكنية
01:18:11.680
|
على فكرة البرح
01:18:13.040
|
اللي هي الكلدوس أكو كذا
01:18:14.940
|
واحد من الأمثلة
01:18:16.540
|
اللي تعاوننا
01:18:18.280
|
مع عمانة مدينة الرياض فيه
01:18:19.880
|
اللي هو حي الحمرة
01:18:21.680
|
هنا
01:18:22.580
|
واللي اشتغل عليه
01:18:24.220
|
علي الشعيبي أيضا
01:18:25.280
|
هو اللي خططه
01:18:27.220
|
وأكيد أنك يمكن
01:18:30.020
|
طبعا
01:18:30.580
|
مع الأسف
01:18:31.500
|
ما صار فيه إمكانات
01:18:34.060
|
لتنفيذه
01:18:35.060
|
التقسيمات عملت
01:18:37.520
|
كما هي
01:18:38.360
|
والبرح وكذا
01:18:39.780
|
لكن كان فيه
01:18:41.240
|
مناطق حدائق
01:18:42.460
|
وأمشات وكذا
01:18:44.540
|
ما
01:18:45.300
|
ما توفرت الإمكانات
01:18:48.220
|
أنه ينفذ المخطط كاملا
01:18:50.340
|
بحيث أنه على طول
01:18:52.180
|
الناس يشوفون
01:18:53.520
|
الجانب الإنساني فيه
01:18:56.680
|
الآن بدأ يتشكل
01:18:58.520
|
يعني الآن يمكن
01:19:00.040
|
مبني في حدود الظهر
01:19:01.380
|
سبعين في المئة من الحي
01:19:03.260
|
وبدأ واضح الآن
01:19:05.060
|
إذا رحت للحي
01:19:06.840
|
تشوف أنه كل مجموعة
01:19:08.360
|
حوالي كل 12 بيت
01:19:09.780
|
جايين على كيلدوساكا
01:19:12.360
|
وعلى برحم
01:19:14.640
|
برحة
01:19:15.260
|
وبالتالي حتى أطفالهم
01:19:18.000
|
إذا طلعوا ودخلوا
01:19:19.240
|
أو حتى الواحد جاء ووقف سيارته
01:19:21.200
|
ونزل
01:19:21.600
|
ما في حوله
01:19:22.680
|
إلا جيرانها القريبين
01:19:23.960
|
المساجد غالبا
01:19:25.740
|
تلقاهم يقدرون يمشون
01:19:26.980
|
بدون ما يقطعون شوارع لها
01:19:28.760
|
وكذا
01:19:29.680
|
هذه نقطة مهمة
01:19:31.680
|
في أنه
01:19:33.140
|
تصميمها
01:19:33.920
|
تصير المساجد
01:19:35.060
|
المدينة والأحياء فيها
01:19:36.380
|
تستجيب للسكان
01:19:38.260
|
لحاجة السكان
01:19:40.020
|
ولطريقة معيشتهم
01:19:42.420
|
لكن أنا ما أعتقد أنها فقط
01:19:44.920
|
هي إشكالية في مدن الخليج
01:19:47.440
|
بالتأكيد أوروبا
01:19:49.720
|
أكثر اعتبارا للإنسان
01:19:51.260
|
من المدن الأمريكية
01:19:52.880
|
هذه دفنة
01:19:53.920
|
ولكن أنا أقول
01:19:56.440
|
المثال اللي حنا مشينا عليه
01:19:58.800
|
لوس أنجلس
01:19:59.880
|
يعني مع الأسف
01:20:00.960
|
اللي هي تتمنى السيارة فيها
01:20:02.520
|
يعني أبدا
01:20:04.060
|
يعني
01:20:05.060
|
وباتت
01:20:05.940
|
تمتدلها ما شاء الله
01:20:07.500
|
فهذه
01:20:08.780
|
مدن المملكة والخليج
01:20:11.720
|
هذا تقريبا هو النموذج
01:20:13.660
|
اللي مشاوا عليه
01:20:14.400
|
الآن في محاولة الحقيقة
01:20:16.580
|
مع المترو
01:20:18.820
|
وفكرة الهيئة الملكية
01:20:21.620
|
لتطوير الرياض
01:20:22.360
|
فكرة اللي سمونها
01:20:24.000
|
المناطق
01:20:27.040
|
التركيز
01:20:28.760
|
حول المحطات
01:20:31.940
|
محطات اقتار
01:20:32.600
|
أي
01:20:32.820
|
لها اسم
01:20:34.480
|
transportation oriented development
01:20:36.480
|
اللي هي
01:20:37.640
|
إعادة هيكلة المدينة
01:20:39.460
|
بحيث أنه ترفع الكثافات
01:20:41.240
|
حول
01:20:42.240
|
المحطات
01:20:43.620
|
لأنه فعلا
01:20:44.760
|
إذا أنت
01:20:46.180
|
قدرت تسكن
01:20:47.300
|
بمسافة 200 متر
01:20:49.260
|
أو 300 متر
01:20:50.300
|
من المحطة
01:20:51.160
|
قد تستغني عن السيارة
01:20:54.960
|
يعني إلى حد ما
01:20:55.920
|
إذا صرت رائع
01:20:56.940
|
بالذات في المشاوير
01:20:58.100
|
اللي أنت تروح المكان
01:20:59.260
|
تصله
01:21:00.400
|
بالقطع
01:21:02.320
|
تقدر تصل
01:21:03.220
|
هو التحدي
01:21:03.820
|
معهنه
01:21:04.480
|
هم حطوا أيضا
01:21:05.520
|
يعني النظام
01:21:06.520
|
إلى الآن
01:21:06.880
|
يمكن ما يشتغل
01:21:07.700
|
لكن
01:21:08.080
|
أو توه بعد
01:21:09.160
|
يبدو يجربون فيها
01:21:10.580
|
أو شي
01:21:10.880
|
لكن هم كانوا أيضا
01:21:12.780
|
عندهم من المحطات
01:21:14.260
|
اللي هنا
01:21:14.880
|
الشتل
01:21:15.360
|
الباصات
01:21:16.720
|
الشتل
01:21:17.400
|
اللي توصل
01:21:18.560
|
لنقاط
01:21:19.120
|
اللي حافلات الرياض
01:21:20.140
|
بالضبط
01:21:20.840
|
لا هو
01:21:21.500
|
يبدو لي أنه فيه
01:21:22.860
|
فيه أصغر من الحافلات
01:21:23.560
|
أي أي
01:21:24.200
|
فيه غير الحافلات
01:21:25.580
|
للمناطق
01:21:26.500
|
الغير مخدومة
01:21:27.460
|
بالقطار
01:21:29.480
|
وبعدين
01:21:31.160
|
فيه داخل الأحياء
01:21:32.940
|
الشتل
01:21:33.640
|
اللي تأخذك
01:21:34.480
|
المحط
01:21:34.820
|
إلى داخل الأحياء
01:21:35.980
|
فهذه
01:21:37.860
|
ستهي
01:21:40.660
|
إلى حد كبير
01:21:41.920
|
تخلي الناس
01:21:42.860
|
يقبلون
01:21:43.680
|
على
01:21:43.920
|
على
01:21:44.540
|
أتمنى القطار
01:21:45.500
|
يشتغل
01:21:46.120
|
لكن عملية التنمية
01:21:47.580
|
بالرياض
01:21:48.920
|
إذا نجحت
01:21:49.760
|
فكرة
01:21:50.120
|
الترانسبرتيشن
01:21:51.120
|
ديفلومنت
01:21:52.540
|
التي أو دي
01:21:53.940
|
هذه
01:21:55.140
|
حول المحطات
01:21:56.280
|
وأعيدت
01:21:57.120
|
الكثافات
01:21:58.260
|
وبالتالي
01:21:58.820
|
الارتفاعات
01:22:00.300
|
سي
01:22:00.860
|
الأمل
01:22:02.400
|
أنه
01:22:02.680
|
يتغير
01:22:03.160
|
شكل المدينة
01:22:03.960
|
بدل ما
01:22:04.400
|
تبتل تمتد
01:22:05.080
|
أفوقيا
01:22:05.760
|
أنها تبدأ
01:22:06.800
|
تتركز
01:22:07.400
|
شوي
01:22:07.800
|
وتصير
01:22:08.960
|
يعني
01:22:09.700
|
تمتد عموديا
01:22:10.900
|
ليس عموديا
01:22:12.220
|
بالشكل
01:22:12.780
|
المركز الملك عبدالله
01:22:15.700
|
وكذا
01:22:16.260
|
المركز المالي
01:22:17.640
|
ولكن يعني
01:22:18.400
|
بشكل معقول
01:22:20.080
|
حول مناطق
01:22:20.940
|
يعني
01:22:22.000
|
سي
01:22:22.440
|
في حدود
01:22:22.980
|
خمس إلى ثمان أدوار
01:22:24.360
|
أو شي
01:22:24.780
|
في المناطق
01:22:25.880
|
اللي حول
01:22:26.380
|
التي أو دي
01:22:28.120
|
المحطات
01:22:28.980
|
طيب
01:22:30.060
|
في كتابك
01:22:31.220
|
في بداية
01:22:31.620
|
كنت تقول
01:22:32.200
|
أن البيئة العمرانية
01:22:33.460
|
الحالية
01:22:34.400
|
في المدينة العربية
01:22:35.260
|
الإسلامية
01:22:35.820
|
تختلف
01:22:36.880
|
جملة وتفصيلا
01:22:38.080
|
عن البيئة العمرانية
01:22:39.780
|
التقليدية
01:22:40.320
|
الأمر الذي أدى
01:22:41.860
|
إلى فقدان
01:22:42.360
|
الإحساس بالاستمرارية
01:22:43.580
|
تمام
01:22:44.140
|
وإيجاد شعور
01:22:45.220
|
بالعزلة
01:22:45.660
|
وعدم الترابط
01:22:46.480
|
لدى سكان المدينة
01:22:47.760
|
المدينة
01:22:48.440
|
نعم
01:22:48.780
|
وش تقصد فيها
01:22:50.460
|
أقصد أنه
01:22:52.340
|
إذا جبت
01:22:53.740
|
الكبارين
01:22:55.720
|
عندنا
01:22:56.280
|
اللي كانوا
01:22:56.800
|
عايشين
01:22:57.220
|
بالمدنة التقليدية
01:22:58.500
|
في الغالب
01:23:00.580
|
يشعرون
01:23:00.980
|
غريب
01:23:01.520
|
لأنه كان يمشي
01:23:03.100
|
إلى المسجد
01:23:03.620
|
كل يوم
01:23:04.160
|
بالذات
01:23:06.560
|
اللي عايشين
01:23:07.500
|
فيه قرى
01:23:08.240
|
ومدن صغيرة
01:23:09.560
|
وبعدين
01:23:11.080
|
يجي للرياض
01:23:11.700
|
يسكن
01:23:12.540
|
يجي عنده
01:23:13.140
|
لده زيارة
01:23:13.960
|
أو شي
01:23:14.340
|
وعنده
01:23:14.960
|
خوها
01:23:15.420
|
أو وث
01:23:15.800
|
في الغالب
01:23:17.320
|
ما يقدر
01:23:18.260
|
يقعد بالرياض
01:23:18.980
|
إذا جلس له
01:23:20.560
|
يومين
01:23:21.640
|
خلاص
01:23:22.520
|
ضاقب
01:23:23.020
|
غير روح
01:23:23.620
|
لأنه
01:23:24.420
|
محبوس
01:23:25.140
|
ما يقدر
01:23:26.800
|
يا أخي
01:23:27.060
|
يطلع من البيت
01:23:28.220
|
للمسجد
01:23:28.980
|
إلا لازم
01:23:29.840
|
يركب سيارة
01:23:30.720
|
ولو طلع
01:23:31.940
|
خطر
01:23:32.540
|
والبيت
01:23:33.620
|
ما هي مهيئة
01:23:34.840
|
ففعلا
01:23:36.420
|
في عملية
01:23:37.560
|
يعني
01:23:37.860
|
اغتراب
01:23:38.500
|
إلى حد كبير
01:23:39.960
|
طبعا
01:23:40.880
|
الجيل الجديد
01:23:42.440
|
يعني
01:23:44.200
|
ما يشعر بهذه
01:23:45.820
|
ليش
01:23:46.100
|
لأنهم مولودين
01:23:47.280
|
في نفس
01:23:47.820
|
الإنسان
01:23:49.560
|
ما يستنكر
01:23:50.260
|
الشيء
01:23:50.660
|
اللي هو
01:23:51.100
|
مولود فيه
01:23:52.900
|
وناشئ فيه
01:23:54.300
|
بالنسبة له
01:23:54.780
|
هذا هو الشيء الطبيعي
01:23:55.860
|
لكن
01:23:56.780
|
لأحد مثلي
01:23:58.600
|
أو الجيل
01:23:59.260
|
اللي قبلي
01:23:59.740
|
لا
01:23:59.940
|
هذا ما هو بالطبيعي
01:24:01.580
|
هذا شيء
01:24:02.080
|
بالنسبة لي
01:24:02.720
|
يعني
01:24:03.620
|
يعني
01:24:04.480
|
فيه عملية
01:24:05.780
|
يعني
01:24:06.800
|
كنت في بيئة
01:24:08.600
|
مريحة
01:24:09.380
|
وجيت لبيئة
01:24:11.020
|
الحقيقة
01:24:11.640
|
فيها إشكال
01:24:12.640
|
فيها
01:24:13.120
|
يعني
01:24:14.300
|
المشي
01:24:15.020
|
ما أقدر أمشي
01:24:16.020
|
كدت أطلع
01:24:18.140
|
إلا بغيت أروح
01:24:18.760
|
للمسجد
01:24:19.180
|
أركب سيارة
01:24:19.680
|
إلا بغيت أروح
01:24:20.200
|
لبقالها
01:24:20.680
|
أركب سيارة
01:24:21.420
|
إلا
01:24:21.620
|
هذه
01:24:23.140
|
ليست من طبيعات البشر
01:24:24.900
|
أصلا
01:24:25.460
|
طبعا
01:24:27.000
|
هذه أيضا
01:24:28.440
|
من القضايا
01:24:29.200
|
موضوع التكيف
01:24:30.700
|
الآن
01:24:31.940
|
الجيل الجديد
01:24:33.620
|
طبيعي بالنسبة لهم
01:24:34.920
|
التكيف
01:24:35.440
|
صح
01:24:35.860
|
أنا
01:24:37.180
|
ما أقدر
01:24:39.400
|
أجلس تحت المكيف
01:24:40.420
|
بالنسبة لي
01:24:43.360
|
الحقيقة
01:24:43.780
|
الوضع مختلف
01:24:44.780
|
فالإنسان
01:24:46.900
|
حسب ما تعود
01:24:47.840
|
ولذلك
01:24:49.220
|
أنا أقول
01:24:49.460
|
أنه
01:24:49.700
|
يعني
01:24:50.300
|
يمكن
01:24:50.900
|
بالنسبة
01:24:51.360
|
لخط الرياض
01:24:52.240
|
يمكن
01:24:52.760
|
70%
01:24:53.720
|
أو 80%
01:24:54.500
|
من سكان
01:24:54.940
|
70% من سكان الرياض
01:24:56.400
|
ممكن تقول
01:24:57.160
|
أنهم
01:24:57.680
|
ما يستنكرون
01:24:59.040
|
الشيء
01:24:59.360
|
لأنهم
01:24:59.800
|
كلهم ولدوا هنا
01:25:01.140
|
ونشأوا
01:25:01.780
|
وبهالفترة
01:25:02.320
|
من 40 سنة
01:25:03.600
|
جاءت
01:25:04.120
|
وبالتالي
01:25:05.580
|
هذا هو
01:25:06.080
|
بالنسبة له
01:25:06.960
|
هذا هي
01:25:07.380
|
هذا البلد
01:25:08.620
|
هذا الوضع
01:25:09.360
|
الطبيعي
01:25:10.120
|
لكن
01:25:10.940
|
إذا
01:25:11.520
|
والإشكال
01:25:13.340
|
اللي حصل
01:25:13.880
|
أنه
01:25:14.380
|
عندما نشأ
01:25:15.180
|
الملز
01:25:15.640
|
والنمط
01:25:16.240
|
الشبكي
01:25:17.220
|
وبدأوا
01:25:18.880
|
أيضا
01:25:19.360
|
المطورين
01:25:20.780
|
الآخرين
01:25:21.820
|
يبنون
01:25:23.120
|
ما
01:25:24.660
|
ما جاء
01:25:25.980
|
أمثلة
01:25:26.380
|
مختلفة
01:25:27.380
|
يعني
01:25:28.940
|
في تلك الفترة
01:25:29.840
|
بالذات
01:25:30.220
|
أعتقد
01:25:30.680
|
لو الله
01:25:31.180
|
راد
01:25:31.480
|
أننا
01:25:31.880
|
كان عندنا
01:25:32.600
|
الملز
01:25:33.280
|
مختلف
01:25:33.600
|
واحد
01:25:34.200
|
نموذج
01:25:34.780
|
وجاء عندنا
01:25:36.040
|
حي آخر
01:25:37.400
|
بني
01:25:37.780
|
بالطريقة
01:25:38.360
|
التقليدية
01:25:39.000
|
لكن
01:25:39.260
|
بالمواد
01:25:39.880
|
الحديثة
01:25:40.620
|
ومهيأ
01:25:41.460
|
تصلها
01:25:42.340
|
السيارة
01:25:43.040
|
وكذا
01:25:43.480
|
والخدمات
01:25:44.260
|
طبعا
01:25:45.360
|
الإشكال
01:25:46.320
|
كان
01:25:46.780
|
في الفترة
01:25:47.380
|
الأولى
01:25:47.940
|
أنه
01:25:48.200
|
الناس
01:25:48.580
|
بالنسبة
01:25:49.360
|
لهم
01:25:49.500
|
الملز
01:25:49.880
|
كان
01:25:50.120
|
واو
01:25:50.420
|
كان شيء
01:25:50.880
|
جديد
01:25:51.240
|
وزين
01:25:51.580
|
وكهرب
01:25:52.560
|
وماء
01:25:53.020
|
وصفلت
01:25:53.980
|
وشجر
01:25:55.040
|
ما كانوا
01:25:55.760
|
متعودين
01:25:56.260
|
عليهم
01:25:56.720
|
فشافوا
01:25:58.420
|
أنه
01:25:58.620
|
هذاك
01:25:58.920
|
قديم
01:25:59.820
|
وحتى
01:26:00.820
|
بعض الأحيان
01:26:01.300
|
يمكن
01:26:01.500
|
ما فيه تكرم
01:26:02.140
|
دورة مياه
01:26:02.760
|
ولا صار فيه
01:26:03.580
|
دورة مياه
01:26:04.060
|
تلقاها
01:26:04.480
|
مكان صغير
01:26:05.300
|
مهم مريح
01:26:06.520
|
فانبهروا
01:26:07.980
|
بالشيء
01:26:08.400
|
الجديد
01:26:08.920
|
وتركوا
01:26:09.420
|
لكن
01:26:10.240
|
لو
01:26:10.900
|
الله أراد
01:26:11.480
|
أنه
01:26:11.740
|
مع مثال
01:26:12.620
|
الملز
01:26:13.120
|
بني
01:26:13.700
|
أيضا
01:26:14.280
|
مثال
01:26:15.080
|
آخر
01:26:15.620
|
أخذ في الحسبان
01:26:16.940
|
النمط العمراني
01:26:17.820
|
التقليدي
01:26:18.380
|
بمع توفير
01:26:20.720
|
المتطلبات
01:26:21.900
|
الحديثة
01:26:22.380
|
في الحياة
01:26:22.960
|
كان أنا أعتقد
01:26:24.300
|
أنه التنمية العمرانية
01:26:25.240
|
في المملكة
01:26:25.840
|
ربما تغيرت
01:26:27.220
|
بكاملها
01:26:29.000
|
في كل المدن
01:26:30.520
|
يعني
01:26:31.480
|
على الأقل
01:26:32.100
|
كان فيه مثال
01:26:32.940
|
لأنه
01:26:33.280
|
واحدة من إشكاليات
01:26:34.640
|
البيئة العمرانية
01:26:35.480
|
عموما
01:26:35.980
|
أنها
01:26:36.960
|
في شيء
01:26:37.580
|
يسمونها
01:26:38.000
|
البيئة
01:26:40.300
|
الغير قابلة
01:26:41.800
|
للتفكير فيها
01:26:42.800
|
إذا ما يشوفها
01:26:43.680
|
الإنسان
01:26:44.240
|
فلكن
01:26:46.800
|
لو في شيء
01:26:47.900
|
نموذج
01:26:48.560
|
الناس كانوا يشوفونه
01:26:49.900
|
ويروحون
01:26:50.920
|
ويدخلون
01:26:51.440
|
يمكن يسكنوا
01:26:52.400
|
بعض أقاربهم
01:26:53.420
|
هم من الواحد يروح
01:26:54.480
|
ويشوفوا
01:26:55.220
|
شلون يطلعون للمسجد
01:26:56.580
|
وهم مرتاحين
01:26:57.220
|
يمشون
01:26:58.740
|
يمكن في مكان
01:26:59.580
|
فيه مظلات
01:27:00.460
|
فيه شجر
01:27:01.160
|
فيه شيء
01:27:01.780
|
فيه مبلط
01:27:02.540
|
ما يقطعوا سيارة
01:27:04.460
|
أعيالهم
01:27:05.120
|
يطلعون يلعبون
01:27:06.020
|
بالمراجيح
01:27:07.200
|
اللي قدامهم
01:27:07.900
|
ويرجعون
01:27:08.540
|
وهم آمنين
01:27:09.400
|
ما فيه سيارات
01:27:10.420
|
انتمر
01:27:10.880
|
كان غالبا
01:27:12.320
|
النظرة
01:27:12.680
|
كانت تغيرت
01:27:13.780
|
وفي الغالب
01:27:14.480
|
يعني أتوقع أنه
01:27:15.740
|
ذهبنا مع الخير
01:27:17.220
|
الأول
01:27:17.560
|
أي
01:27:17.740
|
كان
01:27:18.180
|
أو على الأقل
01:27:20.160
|
كان
01:27:20.480
|
كان يمكن
01:27:21.400
|
على الأقل
01:27:22.640
|
50% من التنمية العمرانية
01:27:24.300
|
أخذتها التوجه
01:27:25.300
|
بس هل أثرت الرياض
01:27:26.620
|
على بقية مدينة المملكة
01:27:28.420
|
في تخطيطها
01:27:28.980
|
بالتأكيد
01:27:29.340
|
أي
01:27:29.600
|
طبعا
01:27:30.600
|
الرياض نموذج
01:27:31.960
|
أن الآخرين
01:27:33.920
|
اللي بالمدن الصغيرة
01:27:35.840
|
يناظرون الرياض
01:27:37.220
|
وش اللي صار فيها
01:27:38.120
|
هي وجدة
01:27:39.080
|
ويبون زيهم
01:27:40.300
|
يعني
01:27:41.400
|
كذا
01:27:42.220
|
الناس
01:27:42.780
|
الناس مجبورين
01:27:43.960
|
على أنهم ينظرون
01:27:45.660
|
لللي أعلى منهم
01:27:46.600
|
فهم أصلا
01:27:48.680
|
اللي ببلدة صغيرة
01:27:50.400
|
حتى القرى
01:27:51.860
|
الآن شفت
01:27:52.820
|
تروح
01:27:53.200
|
بعض المدن الصغيرة
01:27:54.360
|
وتلقاهم
01:27:55.520
|
تلقا الخط الرئيسي
01:27:56.620
|
اللي يدخل للمدينة
01:27:57.540
|
تلقاهم
01:27:58.080
|
مبلطين
01:27:59.440
|
فيه
01:28:00.000
|
عشر كيلو
01:28:00.960
|
أو خمسة عشر كيلو
01:28:01.840
|
برا
01:28:02.060
|
وما فيه أحد
01:28:02.960
|
عندهم يمشي عليهم
01:28:04.160
|
ولا يستفيد منهم
01:28:05.260
|
ولا شيء
01:28:06.160
|
وين حاطينهم
01:28:07.060
|
ما هوب على جنب الشارع
01:28:08.640
|
حاطينهم بالنص
01:28:09.600
|
الجزء
01:28:11.960
|
السيارات
01:28:13.080
|
من الجهتين
01:28:13.760
|
وبتأصلا
01:28:14.500
|
ما حد يقدر يصل
01:28:15.340
|
لهذه
01:28:16.800
|
لكن
01:28:17.120
|
ومستثمرين فيه
01:28:18.180
|
يمكن
01:28:18.440
|
يمكن تلقى
01:28:19.940
|
يعني تكلفتها
01:28:21.200
|
المشروع
01:28:21.800
|
لو حسبتها
01:28:22.680
|
تلقاها توازي
01:28:24.260
|
نصف الخدمات
01:28:25.560
|
اللي موفرة
01:28:26.160
|
للبلدة هذه
01:28:27.120
|
تلقى البلدة
01:28:28.520
|
حاصلا فيها
01:28:28.980
|
ثلاث تلاف
01:28:29.500
|
أربع تلاف شخص
01:28:30.360
|
خمس تلاف
01:28:31.260
|
وصار فينا
01:28:33.260
|
على هذا مبلغ
01:28:34.000
|
طائل
01:28:34.340
|
ولا أحد يستخدمه
01:28:35.960
|
فيعني
01:28:37.060
|
وتجدها هذه
01:28:38.100
|
لو
01:28:38.340
|
تلاحظها
01:28:39.820
|
إلى منك
01:28:40.660
|
رحت للبلدات
01:28:42.020
|
اللي خارج الرياض
01:28:42.940
|
وتلاحظ
01:28:43.600
|
لأنه
01:28:44.820
|
بالنسبة لهم
01:28:45.460
|
هذه الطريقة
01:28:46.820
|
المتبعة
01:28:47.320
|
بالمدن الرئيسية
01:28:48.840
|
في بس
01:28:49.280
|
التوزيون
01:28:49.940
|
ايه
01:28:50.380
|
بالضبط
01:28:50.880
|
بدون تفكير
01:28:52.680
|
ما الفائدة
01:28:53.320
|
كيف
01:28:53.760
|
ممكن نستفيد منه
01:28:54.880
|
بدل ما أنه
01:28:55.680
|
بس نسويه
01:28:56.460
|
لكن نسويه
01:28:57.400
|
ويصير بشكل مفيد
01:28:58.880
|
ومستخدم
01:29:00.400
|
هل هذا سبب
01:29:01.540
|
ولا السبب
01:29:02.040
|
لأن التشريع
01:29:02.820
|
مركزي
01:29:03.420
|
لا لا لا
01:29:06.800
|
هو
01:29:06.980
|
هو أنا يبدو
01:29:07.720
|
لأنه
01:29:08.120
|
قد يكون
01:29:09.120
|
يعني هذا
01:29:09.900
|
فيه دور
01:29:11.300
|
للمركزية
01:29:12.400
|
ما في شك
01:29:13.020
|
ولكن
01:29:14.300
|
هذا قرار
01:29:15.320
|
للبلدية الصغار
01:29:16.860
|
هي اللي تتخذهم
01:29:18.320
|
ما أحد يجي يقول لهم
01:29:19.540
|
ألا سووا
01:29:20.160
|
هالشارع
01:29:20.680
|
لكن هم يقولون
01:29:22.380
|
نبي المدينة
01:29:22.680
|
نبي الزوار
01:29:25.200
|
اللي يجون هنا
01:29:25.940
|
يشوفون
01:29:28.000
|
الدير هنا كبيرة
01:29:28.980
|
قبل يصلونها
01:29:30.040
|
بخمسة كيلو
01:29:30.760
|
يبدأ
01:29:31.340
|
اللمبات
01:29:32.360
|
والطريق
01:29:34.380
|
المرصوف
01:29:34.960
|
لكن ما أحد
01:29:35.780
|
يستفيد منه
01:29:36.360
|
في الواقع
01:29:36.860
|
صحيح
01:29:37.380
|
فهي استثمار
01:29:39.380
|
يعني
01:29:39.980
|
استثمار ضائع
01:29:42.700
|
ولا
01:29:43.000
|
هذا محروض
01:29:44.260
|
أنه يستخدم
01:29:44.820
|
خدمات للناس
01:29:45.920
|
اللي من داخل
01:29:47.160
|
بشكل
01:29:48.320
|
أفضل
01:29:48.860
|
من ما
01:29:49.480
|
إنما أنا أقولك
01:29:50.620
|
أنه كمثال
01:29:51.220
|
لأنه غالبا
01:29:52.240
|
فالرياضة
01:29:52.620
|
فالرياضة
01:29:52.640
|
فالرياضة
01:29:52.660
|
فالرياضة
01:29:52.680
|
رياضة موديل
01:29:53.640
|
ما في شك
01:29:54.440
|
إنه ينظر لها
01:29:55.120
|
كموديل
01:29:55.600
|
كعاصمة
01:29:56.280
|
رئيسية
01:29:57.460
|
كل الوزارات
01:29:59.020
|
والدولة
01:29:59.620
|
أو مؤسسات الدولة
01:30:00.860
|
فيها
01:30:01.480
|
طيب بس من اللي تأثر
01:30:02.940
|
هل أرانكو
01:30:03.900
|
أثرت
01:30:04.280
|
لأنها
01:30:05.320
|
في ظن
01:30:06.140
|
إنها
01:30:06.400
|
بنيت قبل
01:30:07.360
|
بنت الدماء
01:30:08.680
|
من الخبر
01:30:09.040
|
قبل الرياض
01:30:10.340
|
خططته
01:30:11.060
|
في سبع وربعين
01:30:12.180
|
فهل أثرت
01:30:13.800
|
على الرياض
01:30:14.220
|
عملت
01:30:14.820
|
مخطط
01:30:15.560
|
ل
01:30:16.320
|
لما
01:30:18.060
|
لما انتقلت
01:30:19.120
|
الأمارة
01:30:19.960
|
الأمارة في الشرقية
01:30:21.380
|
كانت في الأحسى
01:30:22.520
|
وبعدين
01:30:23.860
|
في
01:30:24.540
|
في
01:30:24.760
|
في
01:30:24.840
|
أظن
01:30:25.880
|
عام ستة
01:30:26.580
|
الف وتسعمية وستة واربعين
01:30:28.220
|
أو كذا
01:30:29.240
|
أو
01:30:29.780
|
سبع وربعين
01:30:31.000
|
انتقلت
01:30:31.760
|
الأمارة للدمام
01:30:33.140
|
كانت في الهفوف
01:30:34.320
|
وبدأت
01:30:35.200
|
كانت في الهفوف
01:30:36.460
|
وبدأت
01:30:38.620
|
عملية
01:30:39.140
|
أيضا
01:30:39.580
|
التوسع في إنتاج الزيت
01:30:40.920
|
وقفت الحرب العالمية
01:30:42.580
|
وبدأت
01:30:43.260
|
توسع في إنتاج الزيت
01:30:44.500
|
فبدأت
01:30:45.500
|
عملية
01:30:46.120
|
النمو
01:30:47.520
|
الأمراني
01:30:48.380
|
لتلافي
01:30:49.780
|
هذا
01:30:50.240
|
الآراء
01:30:51.380
|
فالدولة ممثلة بأمارة الشرقية طلبت من أرامك أن تعمل مخطط للدمام والخبر
01:30:56.880
|
الخبر كانت عبارة عن عشش في ذلك الوقت لأن الخبر لم يكن موجود قبل الزيت
01:31:02.740
|
الدمام هي التي كانت موجودة فقط
01:31:05.020
|
الخبر لم يكن موجودة؟
01:31:05.880
|
لا لم يكن موجودة الخبر من عام يمكن 38 وجائي بدأت كعشش وكذا
01:31:14.500
|
وبدأت الفرضة جزء من المينة
01:31:18.940
|
ثم في 1947 قاموا وشالوها وعادوا تخطيطها على النمط الشبكي
01:31:27.800
|
وحتى سموها مثل منهاتن الشارع الأول الثاني الثالث الرابع الخامس وهكذا
01:31:35.540
|
فكان أول تخطيط شبكي في السعودية في الخبر؟
01:31:39.000
|
نعم ثم والدمام جزء منها امتداد الجزء الأول باقي الحال لكن امتداد له أيضا خطط
01:31:46.760
|
وبعدين بالخمسينيات الملكية
01:31:48.940
|
ومن بين التطور والمستقبل والحداثة وبين الماضي والمدن التقليدية الإسلامية والعربية
01:32:07.080
|
يعني في مكان
01:32:08.420
|
ففيه ناس اللي تشوف أنه يجب أنه نأخذ من الماضي
01:32:11.480
|
ولكن فيه ناس برضو تشوف أنه المستقبل خلاص
01:32:15.900
|
يعني الأهم أنه نبني وفقا لأفضل الطرق الجديدة
01:32:18.940
|
بغض النظر عن الماضي الماضي ليس بالضرورة أنه صحيح
01:32:22.380
|
وأقدر أعطي أمثلة يعني مثلا نأخذ دبي مثالا
01:32:26.000
|
تبني مدينة يعني ضخمة عالمية جديدة لا تمثل للماضي
01:32:34.980
|
بالصلاة للماضي نعم
01:32:36.300
|
ولكن ما بالضرورة أنها تكون سلبية
01:32:38.720
|
يعني نقدر نأخذ سلبية بين مفصولة عن ماضيها
01:32:42.340
|
بس يعني بس نهاية
01:32:44.180
|
هي هذه شو هذه جدلية أزلية في المجتمعات
01:32:48.940
|
وبين المفكرين
01:32:50.800
|
أحد يرى أنه التقاليد يجب أن تبقى
01:32:57.400
|
وآخرين يقول لك لا يا أخي حنا بنبدأ من جديد
01:33:00.740
|
ما لنا علاقة بها خلاص ما عد نبغاها
01:33:03.020
|
ويبدأ من جديد
01:33:04.680
|
لكن وهناك ناس ينظرون في الوسط
01:33:10.680
|
وأنا منهم
01:33:11.600
|
أعتقد أننا التقاليد مصدر من مصادر المعرفة لنا
01:33:18.940
|
لكن مصادر المعرفة هذه ليس بالضرورة أننا نأخذها هي كما كانت
01:33:23.100
|
لكن على الأقل ننظر فيها ونستفيد منها
01:33:25.860
|
يمكن فيها أشياء نقيمها
01:33:28.560
|
وننقضها
01:33:30.620
|
واللي يصمد أمام النقد
01:33:33.660
|
ويثبت أنه والله مناسب وقابل للتطوير
01:33:38.000
|
نستفيد منه
01:33:39.320
|
لكن لا أما أننا ننقل الماضي كما هو
01:33:42.980
|
لا أنا لست مع هذا
01:33:44.320
|
يعني ولا ولا ما أرى أننا
01:33:47.040
|
لأنه
01:33:48.940
|
الدنيا تتغير والتقنيات تتغير والمجتمعات تتغير والقيم حتى تتغير
01:33:54.500
|
كيف نوازن بين الماضي والمستقبل بين الأصالة
01:33:57.960
|
الموازنة يبدو أنها تتم عن طريق تقييم الماضي بكامله
01:34:05.500
|
التقاليد الأعراف
01:34:07.880
|
العمراء بالنسبة لنا مجالنا اللي احنا نتحدث فيه الآن موضوع العمراء
01:34:16.100
|
ننظر للعمراء في الماضي ونشوف كيف كانت
01:34:18.940
|
وكيف جاء وليش
01:34:21.100
|
ونستفيد وفي أشياء سنجد أنها معالجات مفيدة
01:34:25.040
|
هذا لا يعني أننا ناخذها كما هي
01:34:27.160
|
لكن ممكن نستفيد من الفكرة ونطورها بناء على التقنية الحالية اللي عندنا
01:34:34.160
|
ونتوسع فيها ونستفيد منها
01:34:36.520
|
هل يعتبر سلبي أنك لو تأخذ صورة لدبي
01:34:39.520
|
لو تأخذ صورة لسنغفور بدون لا تحطه بمكان
01:34:43.000
|
أو حتى لندن بدون ما تعرفها
01:34:45.340
|
أنك ما تقدر تعرف أيهما أي
01:34:48.940
|
المدن يجب أن تكون مميزة
01:34:51.880
|
يعني شخصية المدينة يجب أن تكون حاضرة
01:34:55.140
|
هذه من أهم يبدو لي الأشياء اللي تميز المدن العريقة
01:35:04.640
|
التي لها ماضي وتعيش في الحاضر
01:35:09.220
|
وتنظر للمستقبل
01:35:11.700
|
بل أنه أيضا أنها تصير مرتبطة بالمكان
01:35:15.100
|
اللي يشوفه يدري أنه هذه الرياض وليس تلوس أنجلس
01:35:18.940
|
أو هذه دبي
01:35:21.260
|
وليست منهاتا أو شيكاغو
01:35:24.340
|
أو سنغفورة أو وتعفر
01:35:27.140
|
إذا وصلت لهذا فهي فقدت شخصيتها
01:35:31.380
|
طيب بالنسبة للسعودية هل في مدينة
01:35:34.220
|
نقول أن هذه المدينة
01:35:36.540
|
أفضل نماذج السعودية إنسانية
01:35:40.200
|
يعني دائما ناخذ
01:35:42.380
|
أو حتى حي السفارات على أمثلة
01:35:45.900
|
هل تعتبر أمثلة جيدة؟
01:35:47.620
|
أنا أعتقد حي السفارات من أجلها أمثلة جيدة
01:35:48.940
|
أفضل الأمثلة
01:35:51.120
|
اللي ممكن يستفاد منها
01:35:53.140
|
وتحتذا
01:35:54.680
|
في موضوع الأنسنة
01:35:57.720
|
يعني
01:35:58.880
|
بذل فيه
01:36:01.360
|
أقصى ما يمكن فيها الجانب
01:36:03.860
|
وبنفس الوقت
01:36:05.620
|
السيارة
01:36:06.700
|
السيارة موجودة وتستخدم
01:36:09.320
|
لكنه بذل فيه أيضا
01:36:11.380
|
عدة أحياء في الجبال وينبع
01:36:13.360
|
الصناعيتين
01:36:14.420
|
أذكر
01:36:16.060
|
كنت في
01:36:18.940
|
وسط التسعينيات
01:36:19.920
|
كنت عضو مجلس إدارة في الهيئة الملكية
01:36:22.340
|
للجبال وينبع
01:36:23.180
|
فكنت أشاركهم في زياراتهم
01:36:26.300
|
ونسكن في بعض
01:36:27.940
|
في ينبع
01:36:31.440
|
ممكن ثلاثة واربع زيارات
01:36:33.320
|
وفي الجبال
01:36:33.920
|
فيها أيضا أحياء
01:36:38.980
|
الحقيقة مصممة بشكل
01:36:40.540
|
جدا رائع
01:36:41.980
|
ويجب أن يتم
01:36:44.560
|
الإعلام والتعريف
01:36:46.960
|
بها النماذج
01:36:48.940
|
لأنه كل ما الناس
01:36:50.520
|
شافوا النماذج هذه
01:36:52.480
|
وعرفوها وأحسوا فيها
01:36:54.320
|
غالبا المطورين
01:36:57.360
|
يضطرون
01:36:58.720
|
أنهم يطورون
01:37:00.740
|
نماذج تستجيب أكثر
01:37:02.400
|
كون الناس
01:37:05.080
|
وهذا نفس الكلام
01:37:06.940
|
اللي كنا نقوله عن الملز
01:37:08.380
|
لو الله راد أنه في الفترة
01:37:09.880
|
كان فيه نموذج آخر
01:37:12.480
|
يتضمن
01:37:14.340
|
العوامل
01:37:16.500
|
أو يوفر البيئة الإنسانية
01:37:18.940
|
الإنسان كان يمكن
01:37:19.780
|
الأمور تغيرت
01:37:21.280
|
طيب
01:37:22.460
|
ما الذي يمنعنا أن نأخذ
01:37:25.740
|
حي السفارات نموذج
01:37:27.980
|
ويطبق في مدينة الرياض
01:37:29.360
|
لماذا توقف على حدود أسوار الحي
01:37:32.600
|
لأن
01:37:34.540
|
هي
01:37:35.180
|
عملية التنمية
01:37:40.460
|
بالرياض والملكيات
01:37:42.600
|
ملكية الأراضي
01:37:44.080
|
وتقسيماتها
01:37:45.800
|
من الصعب
01:37:48.940
|
أنك تفرض على الناس
01:37:51.460
|
المطورين أو الملاك
01:37:53.900
|
هو ممكن
01:37:56.160
|
لكنه بصعوبة
01:37:58.200
|
أنه يفرض
01:37:58.880
|
لكن إذا أيضا جيل تفرض
01:38:01.660
|
يجب أن يكون فيه رؤية واضحة
01:38:03.720
|
وفيه خيارات أيضا
01:38:07.280
|
مع الأسف أنه عندنا
01:38:09.740
|
بحكم
01:38:11.540
|
إذن في الفترة الماضية
01:38:13.920
|
ترى كان الفنيين
01:38:16.220
|
المخططين
01:38:17.640
|
والمصممين
01:38:18.860
|
المخططين
01:38:18.940
|
والعمرانيين
01:38:19.840
|
كانوا قلائل
01:38:21.620
|
يعني يمكن
01:38:23.400
|
ما يعني صار عندنا أعداد معقولة
01:38:27.200
|
إلا من بعد الألفين
01:38:28.400
|
أنا عندما
01:38:30.900
|
بدأت عملي
01:38:33.440
|
وكيل لتخطيط المدن
01:38:34.780
|
وانتقلت من الجامعة
01:38:36.140
|
في عام 1984
01:38:38.380
|
كانوا عدد
01:38:40.980
|
المهندسين السعوديين
01:38:42.140
|
يعد على أصابع اليدين
01:38:44.360
|
أقل من عشرة
01:38:45.840
|
في وكالة كاملة
01:38:47.980
|
لتخطيط المدن
01:38:48.940
|
والبلديات كان غالبا
01:38:51.140
|
كثير من البلديات العادية الصغيرة
01:38:54.260
|
ما فيها مهندسين
01:38:55.620
|
ما فيها إلا إما مساحين ورسامين
01:38:57.880
|
فالقدرات
01:39:00.480
|
ما كانت مهية
01:39:02.680
|
وبالتالي
01:39:04.800
|
ما يعني
01:39:07.000
|
لما جوا مثلا
01:39:10.380
|
يجوا من ملاك الأراضي
01:39:12.460
|
بيخططون أراضيهم
01:39:13.880
|
ويشتغل عليها واحد مساح
01:39:16.180
|
ما عندهم معرفة
01:39:18.180
|
أو رسام
01:39:18.940
|
هو يناظر
01:39:20.140
|
اللي مقسم من عنده
01:39:21.600
|
يسيم مثله
01:39:23.180
|
ويقولكوه يحتاجون مدرسة
01:39:25.680
|
طيب نحط هذه مدرسة وهذه كذا
01:39:27.480
|
لكن ما هو بناظر أنه
01:39:28.660
|
وشلون يمشون
01:39:29.660
|
السكان اللي هنا
01:39:32.020
|
أولادهم كيف بيمشون للمدرسة هذه
01:39:34.620
|
أو المسجد
01:39:36.380
|
كيف بيجوا للمه
01:39:37.520
|
هو يقسمها نظام شبكي
01:39:40.120
|
ويحطوا هذه مدرسة وهذا مسجد
01:39:42.600
|
وكذا اللي هي المتطلبات
01:39:43.820
|
لأنها مكتوبة قائمة عنده
01:39:45.460
|
أنه لازم كل مثلا
01:39:46.660
|
مئتين بيت أو أربعمائة
01:39:48.940
|
يكون لها مرفق
01:39:50.380
|
نعم
01:39:52.400
|
كان فيه نقص كبير
01:39:56.020
|
في الجوانب الفنية
01:39:59.540
|
كانت في فترة حارجة
01:40:00.540
|
فترة نموه هائلة
01:40:01.760
|
بالضبط
01:40:02.280
|
نهاية السبعينيات
01:40:06.320
|
والثمانينيات
01:40:07.760
|
والتسعينيات
01:40:09.320
|
من الألفين وجاية الأمور
01:40:12.140
|
بدأتها تصير معقولة
01:40:14.540
|
ولكن
01:40:15.960
|
فيها أيضا نقطة أخرى
01:40:18.460
|
أنه
01:40:18.940
|
الحقيقة فيه عندنا
01:40:20.960
|
يعني قليلين
01:40:24.060
|
لكن فيه مجموعة واعية
01:40:26.580
|
ومستوعبة
01:40:28.000
|
وفاهمتنا الإشكالات
01:40:29.720
|
وعندها قدرة توجد حلول
01:40:31.920
|
فيجب أيضا أن يستفاد منه
01:40:35.620
|
ومن الخبرات هذه
01:40:36.860
|
اللي عندنا الآن
01:40:38.120
|
ويعني
01:40:40.140
|
هو في الأسنوات الأخيرة
01:40:41.940
|
بدأ يتغير الوضع
01:40:43.940
|
وبدأت تظهر
01:40:46.020
|
بعض القدرات الموجودة
01:40:48.940
|
تطوير العقارية
01:40:50.080
|
حتى في تغيرات مع الأنظمة
01:40:52.020
|
بالتأكيد
01:40:53.680
|
بالتأكيد
01:40:55.020
|
العملية
01:40:56.040
|
اللي يحصل الآن الحقيقة
01:40:59.560
|
جهد كبير
01:41:01.420
|
ومشكور وواضح
01:41:03.860
|
جهد الدولة والمسؤولين
01:41:05.580
|
في أنهم
01:41:07.280
|
يبدلون أقصى جهد ممكن
01:41:09.880
|
لتوفير أفضل معيشة
01:41:12.160
|
ممكنه رفع جودة الحياة
01:41:13.800
|
لتصل إلى أعلى
01:41:16.080
|
ما نستطيع
01:41:17.440
|
وهذا المأمول إن شاء الله
01:41:18.940
|
وإذا اشتغلنا سنصل
01:41:20.880
|
هذا أعذرني
01:41:23.560
|
على بس آخر سؤال
01:41:24.620
|
هل سهل الأسهل
01:41:27.520
|
أو الأفضل
01:41:28.720
|
أنه نحل المشاكل
01:41:31.800
|
في المخططات الجديدة
01:41:33.780
|
والتوسع الجديد للمدينة
01:41:35.680
|
أو نعيد
01:41:36.860
|
حل المشاكل في الأحياء
01:41:39.920
|
القائمة
01:41:40.460
|
لا بد أن نشتغل
01:41:43.820
|
على الخطين
01:41:44.460
|
يعني ما يمكن تترك الأحياء القائمة
01:41:46.840
|
لأنه استثمر فيها بشكل كبير
01:41:48.940
|
يعني
01:41:50.560
|
وبالتالي
01:41:52.460
|
لا بد أن تعاد
01:41:53.960
|
يعمل دراسات
01:41:55.520
|
لكيفية
01:41:57.140
|
إعادة تأهيل هالأحياء
01:41:59.380
|
بحيث أنها تصير
01:42:00.560
|
تستجيب
01:42:02.620
|
للحياة
01:42:06.200
|
وتوفر حياتهم
01:42:07.300
|
أكثر راحة للناس
01:42:08.800
|
وهذا ممكن ترى
01:42:10.200
|
بالتأكيد أنا أذكر في عام
01:42:12.400
|
1412
01:42:14.500
|
قررنا في حينا
01:42:16.280
|
أنا أسكن في حي النزهة
01:42:18.940
|
وقرر في تخطيط المدن
01:42:21.720
|
قلنا أننا بدأنا نشتغل
01:42:23.240
|
على فكرة إعادة تأهيل الأحياء
01:42:25.580
|
اللي هي نمط دوكسيادوس
01:42:26.780
|
وعطينا استشاريين
01:42:28.720
|
أثنين من الاستشاريين يدرسونه
01:42:30.740
|
وعطونا دراسات جميلة لكيف يمكن
01:42:32.820
|
لأحياء قائمة أن يعاد تأهيلها
01:42:34.820
|
بعدين
01:42:36.200
|
نظرنا جيراني مهندسين
01:42:39.000
|
وكذا
01:42:40.440
|
فاجتمعنا يوم
01:42:42.200
|
لنا دورية
01:42:43.260
|
فطرحنا الموضوع أنه
01:42:46.520
|
وراء ما نأخذ المربع حقنا هذا
01:42:48.940
|
اللي هو أربعمية بأربعمية
01:42:50.320
|
وننفذ فيه
01:42:52.820
|
نستخدمه كنموذج
01:42:55.080
|
تطبق فيها التجربة
01:42:57.000
|
طيب البلدية
01:42:59.060
|
ما عندها مبالغ
01:43:01.060
|
للغصف ولكذا
01:43:02.060
|
قلنا خلاص حسبنا
01:43:05.080
|
بشكل سريع
01:43:06.320
|
خلينا الاستشاري يحسبنا بشكل سريع
01:43:08.320
|
كم بتكلف العملية
01:43:10.000
|
حسبها وطلع أنه كل بيت ممكن يصير عليه
01:43:12.840
|
عشرين ألف ريال
01:43:13.800
|
الكلام دا عام 1412 هجرية
01:43:16.280
|
اللي هي 92
01:43:17.760
|
حسبنا
01:43:18.940
|
قلنا خلاص
01:43:19.760
|
واتفقنا فعلا
01:43:22.020
|
وبعدين خلينا الاستشارية
01:43:24.900
|
سمحت لكم البلدية؟
01:43:26.500
|
رحنا البلدية واخذنا تصريح
01:43:28.120
|
لكن كان رأى الأمين في وقتها
01:43:31.460
|
أنه في سد شوارع
01:43:33.660
|
وكذا قال يمكن ناس آخرين
01:43:35.740
|
يشتغلوا خلونا نجرب
01:43:36.860
|
بخرسانات
01:43:38.260
|
الشوارع التي تسد
01:43:40.480
|
نحط فيها الخرسانات
01:43:42.840
|
وفعلا نفذناها
01:43:45.000
|
في رجب أذكر
01:43:46.580
|
استمرت
01:43:48.940
|
لدى الحجة
01:43:49.940
|
مع الأسف
01:43:51.980
|
الشوارع الثلاثين
01:43:53.720
|
لتفصل المربح
01:43:54.780
|
وشو برز الأشياء اللي غيرتها؟
01:43:57.080
|
بسيطا الشوارع سددناها
01:43:59.120
|
يعني صارت
01:44:01.280
|
معظم الشوارع
01:44:02.860
|
صار لها مدخل واحد
01:44:03.980
|
بالضبط
01:44:04.380
|
تدخل
01:44:05.700
|
ما تدخل
01:44:06.300
|
ما هو زي
01:44:07.660
|
زي النظام اللي مستمر
01:44:09.520
|
صرت في نقاط معينة
01:44:11.440
|
تقدر تدخل معها
01:44:12.200
|
وإذا دخلت
01:44:13.080
|
ما تقدر تعبر
01:44:14.460
|
تجي بس لهم
01:44:15.980
|
وحولنا أجزاء
01:44:17.740
|
بين البيوت
01:44:18.460
|
إلى ملاعق
01:44:18.940
|
للاطفال
01:44:19.820
|
وكذا
01:44:20.240
|
وبدوا والله
01:44:21.360
|
الأولاد يلعبون كورة
01:44:22.720
|
زينا
01:44:23.140
|
والبيبان حقاتهم
01:44:24.680
|
وبعدين
01:44:26.040
|
اعترضوا
01:44:27.220
|
ما اعترض أحد من الأربع
01:44:29.160
|
من
01:44:29.480
|
من
01:44:29.820
|
اللي في المربح حقنا
01:44:31.460
|
اعترضوا
01:44:32.840
|
جيراننا
01:44:33.580
|
اللي في المربح
01:44:34.220
|
الآخر
01:44:34.700
|
يقولوا
01:44:35.060
|
نحنا نمشي بسياراتنا
01:44:37.040
|
ندخل مع وسط حيكم
01:44:38.360
|
ونصل لأبو بكر
01:44:39.480
|
الآن أجبرتونا
01:44:41.120
|
نروح
01:44:41.840
|
نمشي زودة
01:44:42.820
|
خمسمية متر
01:44:43.900
|
علشان نلف
01:44:45.140
|
وش تكون يا نابع
01:44:48.320
|
قالوا
01:44:48.680
|
أنه
01:44:48.940
|
صالح
01:44:51.000
|
يستخدم نفوذه
01:44:52.200
|
وكذا
01:44:53.180
|
وراحت
01:44:53.640
|
للمقام السامي
01:44:54.980
|
وجاتر الشكوى
01:44:55.940
|
وراحت
01:44:56.860
|
للأمانة
01:44:57.640
|
وللأولية
01:44:58.900
|
طويلة العمر
01:44:59.680
|
الملك
01:45:00.600
|
الله يحفظه
01:45:01.220
|
لمن كان
01:45:01.840
|
أمير الرياضي
01:45:03.120
|
واستدعى الأمين
01:45:04.460
|
واستوضح منه
01:45:05.700
|
قال هالأمين
01:45:06.320
|
أبدا
01:45:06.620
|
اللي هم عاملين
01:45:07.780
|
ما عملوهم
01:45:08.520
|
هذي هذا
01:45:09.280
|
وش راح الأمين
01:45:10.480
|
لسموه الأمير
01:45:12.260
|
وش
01:45:12.760
|
الموضوع
01:45:14.780
|
وردوا
01:45:15.600
|
على ذي
01:45:16.040
|
أنه لم يكن
01:45:16.760
|
لأنهم
01:45:17.760
|
تهموني
01:45:18.400
|
باستغلال
01:45:18.880
|
النفوذ
01:45:19.460
|
هاي
01:45:20.220
|
فيعني
01:45:21.820
|
في الأخير
01:45:23.420
|
فليك لأدس مفترضا
01:45:23.900
|
هذي
01:45:24.520
|
يعني أنه هذا المثال
01:45:26.180
|
يخلي بقية
01:45:27.440
|
المربعات الأخرى
01:45:29.020
|
تفار
01:45:29.580
|
بالضبط
01:45:30.080
|
حنا كنا نبين نفذه
01:45:31.960
|
علشان يشاف
01:45:32.800
|
يبدون الآخرين
01:45:33.880
|
طبعا
01:45:35.080
|
بعدها
01:45:35.620
|
بسنتين
01:45:36.360
|
سووا الرصيفة
01:45:37.880
|
اللي بنص الشارع
01:45:38.660
|
الثلاثين
01:45:39.300
|
فأصبحوا جيراننا
01:45:40.800
|
أصلا
01:45:41.180
|
حتى لو بغوا
01:45:42.180
|
ما يقدرون
01:45:42.700
|
يدخلوهم من عندنا
01:45:44.560
|
يعني
01:45:44.940
|
وبالتالي
01:45:45.840
|
بس خربوا علينا
01:45:47.020
|
ولا
01:45:47.600
|
ولا
01:45:48.080
|
ولا
01:45:48.560
|
استمر
01:45:49.740
|
الوضع اللي لهم
01:45:50.920
|
على أي حال
01:45:51.940
|
يعني
01:45:52.200
|
بس على الأقل
01:45:53.640
|
في حل
01:45:54.200
|
لأن أحيانا
01:45:54.720
|
يعني
01:45:54.980
|
تلقى أنه
01:45:56.500
|
من الصعب
01:45:57.000
|
لأنه
01:45:57.200
|
البنيان
01:45:58.580
|
بني الأرصف
01:45:59.540
|
موجودة
01:46:00.120
|
الشوارع
01:46:00.620
|
خططات
01:46:01.120
|
فيه دراسات
01:46:01.640
|
لا لا لا
01:46:02.160
|
فيه
01:46:02.420
|
وموجودة الدراسات
01:46:04.600
|
يمكنني عندي
01:46:05.580
|
أنا نسخة منها
01:46:06.400
|
لأنه
01:46:07.120
|
أذكر
01:46:07.840
|
كلفنا جلسة
01:46:08.580
|
واشتغلوا عليها
01:46:09.220
|
سنتين
01:46:09.820
|
أثنين من الشريين
01:46:10.920
|
كل واحد يشتغل
01:46:11.760
|
على نموذج
01:46:12.960
|
وطلعوا لنا دراسات
01:46:14.680
|
جيدة
01:46:15.160
|
وناظرناها
01:46:15.740
|
ورجعناها معهم
01:46:16.800
|
وكانت
01:46:17.460
|
يعني
01:46:17.820
|
كان ممكن
01:46:18.700
|
أنه فعلا
01:46:19.280
|
كل أربعمائة متر
01:46:20.900
|
تصبح
01:46:21.420
|
وحدة
01:46:22.520
|
بحالها
01:46:24.020
|
والحركة فيها
01:46:25.840
|
والمشي
01:46:26.560
|
يصير مريح
01:46:27.740
|
ويطلع فيها
01:46:28.440
|
زيادة ملاعب
01:46:29.440
|
ومكان تجمع
01:46:30.660
|
للناس
01:46:31.360
|
مريحة جدا
01:46:32.440
|
يعني
01:46:32.720
|
مريحة جدا
01:46:33.780
|
لأنك أنت عيش
01:46:34.500
|
في هذا الحي
01:46:35.400
|
بين الناس
01:46:36.100
|
والتفاعل مهم
01:46:38.060
|
أن يكون فيه تفاعل
01:46:39.040
|
بدلا من
01:46:39.700
|
هذه الطرق
01:46:42.060
|
المفتوحة
01:46:42.760
|
فقط
01:46:43.120
|
إذا الحي
01:46:43.860
|
تدخل
01:46:44.380
|
يعني
01:46:45.020
|
إذا صار زحمة
01:46:46.000
|
تدخل جوه الحي
01:46:46.680
|
عشان
01:46:46.980
|
بس تختصر الزحمة
01:46:48.160
|
هذا مؤسف
01:46:51.080
|
لأنه فعلا
01:46:51.720
|
يعمل
01:46:52.300
|
يعمل
01:46:52.880
|
يعمل
01:46:54.720
|
يعني
01:46:55.000
|
للحي نفسه
01:46:55.920
|
وتذكر
01:46:56.380
|
في حلقة
01:46:56.920
|
عبد النحسن الثياب
01:46:57.720
|
سابقا
01:46:58.340
|
فكان يقول
01:46:59.380
|
أن جزء من
01:47:00.220
|
الأسوار
01:47:01.060
|
حتى في
01:47:01.680
|
في الأحياء
01:47:02.600
|
هذا طبعا رأيه
01:47:03.820
|
أنه
01:47:04.980
|
وجد
01:47:05.600
|
لأن الناس
01:47:06.140
|
لا تشعر بالأمان
01:47:07.020
|
في حي
01:47:07.560
|
يدخل كل الناس
01:47:08.740
|
ويطلع منها
01:47:09.340
|
كل الناس
01:47:09.960
|
تعليقا
01:47:13.860
|
كانوا
01:47:15.740
|
يعني
01:47:16.640
|
وهذا أمر
01:47:17.640
|
عجيب
01:47:18.280
|
يمكن
01:47:19.300
|
أكثر من
01:47:20.400
|
عشر حالات
01:47:21.340
|
الشرطة
01:47:22.540
|
يطاردون
01:47:23.340
|
ناس
01:47:24.700
|
بسيارات
01:47:25.540
|
يبدو أنهم
01:47:26.680
|
ما أدري
01:47:27.420
|
وشال إشكالات
01:47:28.380
|
اللي عندهم
01:47:28.980
|
فكان طبعا يدخلون
01:47:30.500
|
يعتقدون أن الحي
01:47:31.640
|
مفتوح
01:47:32.140
|
ولجاء وقف
01:47:33.220
|
يلقى الخرسانة
01:47:34.100
|
قدامه
01:47:34.460
|
ينزل من السيارة
01:47:35.260
|
ويهج
01:47:35.740
|
وتقعد السيارة
01:47:36.880
|
فيمسكونهم
01:47:37.920
|
الشرطة
01:47:38.560
|
إلى الأمنيين
01:47:39.380
|
أي
01:47:39.720
|
فمريحة
01:47:40.760
|
يعني هي مفيدة
01:47:41.820
|
في أمور كثيرة
01:47:42.680
|
جدا يعني
01:47:43.640
|
وكما لو أننا
01:47:44.300
|
نخترع العجلة من جديد
01:47:45.940
|
يعني هي موجودة
01:47:46.840
|
براء
01:47:47.180
|
موجودة
01:47:47.500
|
هي موجودة
01:47:48.880
|
في مدننا أصلا
01:47:49.840
|
وخذوها حتى الغرب
01:47:51.300
|
أخذها من المدن التقليدية
01:47:52.780
|
سواء مدنهم
01:47:53.640
|
أو مدننا حنا
01:47:54.520
|
وبعدين
01:47:56.080
|
الآن
01:47:56.620
|
يعني الفكرة
01:47:58.080
|
من جديد تأتي
01:47:59.860
|
ويجب أننا حنا الحقيقي
01:48:01.160
|
نستفيد منها
01:48:02.080
|
أبدا
01:48:02.580
|
الله يعطيك العافية
01:48:03.820
|
سلامك
01:48:04.400
|
أنا استفدت والله
01:48:05.520
|
واستمتعت بهذه الجلسة
01:48:07.180
|
شكرا جزيلا لك
01:48:08.240
|
شكرا لقبول الدعوة
01:48:09.880
|
كرمتنا والله
01:48:11.220
|
لا العفو الله يبارك فيك
01:48:12.540
|
وسلمك
01:48:12.920
|
أنا سعت
01:48:13.500
|
واستمتعت بالنقاش
01:48:14.820
|
والحديث معكم
01:48:15.760
|
وشكرا لتاحة الفرصة
01:48:17.720
|
لمشاركتك
01:48:18.740
|
هذا شرف لنا
01:48:19.460
|
سلامك الله
01:48:20.420
|
شكرا لك
01:48:21.200
|
شكرا لكم
01:48:22.300
|
شكرا لراعي هذه الحلقة
01:48:24.000
|
ومصرف الراجحي
01:48:25.040
|
والشكر كذلك
01:48:25.860
|
لياسر بن غانم
01:48:26.940
|
خلف الكاميرات
01:48:27.940
|
في الإعداد
01:48:28.660
|
أيمن الحمادي
01:48:29.660
|
في تحرير
01:48:30.520
|
هذه الحلقة
01:48:31.440
|
عدي عيسى
01:48:32.620
|
والهندس الصوتي
01:48:33.720
|
محمد الحسن
01:48:34.460
|
والإشراف على فنجان
01:48:35.560
|
هنادي الهذلي
01:48:36.540
|
هذا فنجان
01:48:37.380
|
أحد منتجات شركة ثمانية للنشر
01:48:38.960
|
وتوزيع نشر كل الإنتاج
01:48:40.720
|
بحب من مدينة الرياض
01:48:42.300
|
الأسبوع المقبل