كل الحلقات
الجزيرة العربية الموطن الأول للبشرية | بودكاست فنجان
|
تبي تحتكر حكاية الإنسان؟ لا جذور وضع كل العلوم الطبيعية أو المادية خلينا نسميها والطبيعية والعلوم الإنسانية وأخذ الأديان والميثولوجيا وحطهم مع بعض وطلع بأن الجزيرة العربية هي الوطن الأم للإنسان الحديث
|
أهلاً هذا فنجان من إذاعة ثمانية وأنا عبد الرحمن أبو مالح
|
ضيفي في هذه الحلقة الدكتور عبداللطيف العفالق لديه كتاب الدراسة حول التاريخ الكامل للإنسان والحضارة
|
هذا الكتاب يتحدث فيه عن وجود الإنسان وأن أول وجود وموطن الإنسان العاقل هو الجزيرة العربية
|
كيف استند على هذه المنطقة؟
|
ما هي الأدلة التي استند عليها؟
|
كيف يختلف مع فكرة وجود الموطن الأساسي للإنسان في قارة إفريقيا؟
|
هذه الفكرة الكاملة حول وجود الإنسان
|
كيف بدأ؟ وهل موطنه فعلاً الجزيرة العربية؟
|
قبل أن أبدأ أود منكم مشاركة الحلقة عبر شبكات التواصل الاجتماعي أو في الرسائل الخاصة
|
كذلك ارسلوا اقتراحات ضيوف كانوا أو أفكار على بريد البرنامج
|
هو شيء أصلاً وش علاقة تخصصك صدق بالكتاب يعني حس
|
لأنه لا يملك علاقة بعلم الآثار ولا بالأنثروبولوجيا
|
ما الذي يجعلك تدخل في هذا الموضوع
|
ما الذي يجعلك تدخل في هالسوالف
|
يمكن أنا عندي أنا غلباوي مخي يعني دائماً أنا لا أقبل الموروث كأنه أخذ بها الشكل
|
ولا أقبل أني أحط في قالب ما يعني كنت أتكلم مع البنات قبل شوي قولوا لي واحدة منهم تقول لي يعني وش العلاقة
|
أنا ولد واحة النخيل في الحسن
|
من اللي سكن في هالواحة قبلنا
|
عبارة عن علامات استفهام كثيرة
|
أكرموا عماتكم النخل وكذا
|
التي خلق منها سيدنا آدم
|
فيقولك أنه هو خلق من دقيقها
|
12 سنة وأنا أشتغل على هالقصة
|
ولذلك إحنا جينا من أفريقيا
|
أصحاب الأديان يبي يجاوبونك
|
وبالتالي لما تجي للأديان
|
لكن الإجابات تجي كلها من التوراة
|
يتكلم عن آدم وعن الأنبياء
|
تروح دائما كل الروايات الدينية
|
والاختلافات بينهم في الحوض
|
صار يوديك المربعات أخرى
|
هذه من ضمن الأسئلة اللي نتداولها
|
تقول انت شجابك لها المربع
|
التوراة تقول أنه تقريبا
|
عن اللي وجدت في السعودية
|
كان المفصل الإنسان اللي في النفوذ
|
يمكن أراد أن يسرع القصة
|
أراد الله سبحانه وتعالى
|
تنفيذي لشركة الأحساء للسياحة
|
كان يسمى أشهر علماء المالكية
|
يعني يخليك دائما مع الحداثة
|
فكيف تجمع ما بين الأصالة والحداثة
|
ويصير قابل أن يشتغل معك
|
ولذلك أطلقت على المشروع
|
لأنه وقفت على حضارات كثيرة
|
هذا اللي يقول لك أثار فضوليش
|
كان المتدينين بيكسروا مشروعك
|
يعني زوم إن جوه الإنسان
|
قبل أن ينفق فيه من روحه
|
كان أوروبا بعدين أستراليا
|
ماني بأول واحد يتكلم عن الإنسان
|
سبعمية وخمسة وسبعين أو شي
|
وما جاء بعد نظرية التطور
|
أنه تلغي هذا التراث العلمي
|
بيولوجيا أنت تتكلم بيولوجيا
|
تخيل هالطاولة فيها صورة
|
للمصنع المطلقة الشمالية
|
ليش عندنا في المملكة السعودية
|
نحتاج أكثر من أي دولة أخرى
|
المشكلة على سنوات طويلة
|
اللي هو عندنا أكثر نسبة حوث السير
|
وأكثر وفية من حوث السير
|
أنا والله خليت ثمانة كياس
|
ما يدري من أين جايت هالكياسات
|
استعرضنا كل أسلاف الإنسان
|
ترى هذه مش موجودة في الكتاب
|
ونجيبهم الجزيرة العربية
|
يجب أن يكون محايد ونزيه
|
تاريخ الإنسان قبل العاقل
|
أنا أتكلم عن الإنسان الحديث
|
الإنسان العاقل اللي يتحدثون
|
ما أنظر يعني خلينا نرجع
|
لما تنظر في تاريخ الإنسان فأنت
|
وما حول التطور أنت تدخل
|
في علم البيولوجي علم الأحياء
|
البحث فأنت كأنك ما خد زوم
|
منظومة من العلوم المادية
|
اللي بنوصل له الثالث وين
|
لما التاريخ المناخ القديم
|
فلا يمكن أن يكون الإنسان الأول
|
بس إنه لا تزال فيه نقطة مهمة
|
صحيح أنك أنت تبحث هنا عن الإنسان العاقل
|
ما بين الإنسان العاقل وما
|
يعني أحس أني أقدر نختلف هنا
|
بس إذا هم منفصلين وأنت تقول
|
أمشي معاك أنه مثلاً تزير عربية
|
فمنطق أني أنا برجع إلى موطن الأصلي
|
سواء كان يتكلم ما يتكلم
|
يعني إحنا احنا تكلمنا عن
|
ولكن كل الأشياء لها علاقة
|
لكنها لا تستطيع أن تصمد
|
هذا النقطة اللي أنا أقول لك الإنسان المعاصر عنده مشكلة
|
دينك يقول هالشيء هذا واحد
|
طيب قبل الإنسان المعاصر عنده مشكلة دينك يقول هالشيء هذا واحد
|
طيب قبل الأديان خلنا قبل اليهوديين
|
السومريين أقدم حضارة قديمة
|
وهذا النقطة اللي بتوصل أين
|
يعني أنا حطيت التايم لاين للمناخ القديم
|
يعني خلينا قبل التايم لاين
|
للمناخ القديم التايم لاين للحافير
|
وأقدم في الجزيرة العربية
|
أقدم الحافير في الجزيرة العربية
|
200 ألف سنة كانت الجزيرة العربية
|
صارت المنطقة القريبة له
|
عندما كان الجليد في أوجه
|
كانت الجزيرة العربية خضرة
|
وكان فيها الأنهار والبحيرات
|
اللي اشتغل مع هيئة الآثار السعودية
|
وأثار الأنهار في الجزيرة العربية
|
فهم يتكلمون عن الحقبة ذي كانت
|
إذن إحنا لاهيب في الجنوب
|
في المدار كل الأماكن يجب أن
|
تكون هنا إذا إحنا فكينا طبعا
|
لو ربطنا إحنا السلسلة فمعناها
|
البداية وهذا اللي ما فيها
|
الخلية وين بدت إذا قلنا بنقول
|
بنرجع للأقدم ليش أرجع للقرد بس
|
أرجع ورا يعني عرفتش الفكرة
|
هذا طبعا ما أحد يقدر يوصل ولا أحد
|
يعني أنه ما قبل الإنسان
|
فلو شلنا ولذلك أنا زي ما
|
الأطروحات اللي تحدثت عن الإنسان
|
على الطاولة حطيت كل مقولاتهم
|
المناخ القديم إذا صار الجريد
|
والتالي ودينا للوطن الأم
|
الحين أنا أبحث أين وصلت إلى
|
أيضا بتشوف في الكتاب في نقاش
|
ناقشت كل ما قيل داخل المدرسة
|
لأن أصلا كان حتى الجليد
|
عموما في حتى في الأرقام
|
الأرض في الزمن هذا المحدد
|
في الزمن شكل الأرض والجليد
|
طيب خليني أروح أشوف الأديان
|
شو قاعدين يقولون السومريين
|
الأقدم الحضارات شو قاعدين يتكلمون
|
تحديد الـ location نقطة البداية
|
وجيحون والفرات ووحد داقل
|
لأقدم منهم بآلاف السنين
|
وكانت من أخصب الأماكن الموجودة
|
وتحديد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
|
والفرات والنيل من أنهار الجنة
|
الأحافير يقول لك إن جذر
|
السؤال لماذا هالمدافن التاريخية
|
هالكم الهائل من المدافن
|
هذا يعطيك إنه هذه المدافن
|
وليسوا عايشين على هالجذر
|
أصلا إنهم عايشون على الجذر
|
موتاهم حتى يبعثون في الجنة
|
لأنهم يؤمنون بعقيدة البعث
|
دليل يجمع ما بين الآثاري
|
اللي هي أقدم من الأديان
|
الأساطير السومرية والبابليكية كلهم يتكلمون
|
أن وطنهم الغريق شرق دلمون
|
يسمونهم أسلاف السومريين
|
أقدم حضارة لها فخاريات ولها كذا
|
وقفت أنا لأن دائما أبغى الإثبات العلمي
|
مستويات الأرض وميول الأرض
|
باخذنا أنه الساحل حقه هو نقطة صفر
|
كل أنهر الجزيرة العربية
|
أو الحوض هذا اللي سميته
|
يزوده بالمياه هالأنهر اللي تجي
|
العمان الجنوبية على بحر العرب
|
نجي للحقبة القريبة اللي هي
|
الأنهر الجزيرة كلها جاية هنا
|
الأحواز العربية اللي جاية
|
من جبال زاغروس جبال فارس
|
تجي من الجنوب من 2000 متر ارتفاع
|
طبعا إذا تخيلت قليج العربي كذا
|
وهنا مضيق هرموس يجي بهالشكل
|
النقطة الوحيدة اللي بقت
|
الأمطار والأنهر الصغيرة
|
ميول هالأرض على هالنقطة
|
والرسول صلى الله عليه وسلم قال في الحديث
|
اللي رواها أبو هريرة سيحان وجيحان
|
والفرات والنيل دجلة سمها
|
هذه مع بعض تورينا هذه النقطة
|
المدافن اللي موجودة وسلوك سكان
|
المواقع بتشوف في الكتاب
|
أنا أقول أنه هذا في الأخير
|
جذور وغيره هو عمل إنساني
|
هذا الكم الهائل من الأدلة
|
والإنسانية والأنثروبولوجية
|
لكن الصواب لا يدعيه أحد
|
أنت تقول بهذا أن الإنسان العاقل
|
آدم والبقعة اللي يوجد فيها
|
خلنا نأرخ الخليج العربي
|
طبعا موضوع كبير ويبي له وقت
|
وتشوف طبيعة الأرض امتدادة
|
وحتى السكان الأحواز عرب
|
هي صفيحة واحدة إلى زاغرس
|
بس مثلا إذا جينا للتغيرات
|
السياسة إلا اللي تحضر بيطة
|
تكون وانفصال الجزيرة العربية
|
نتكلم إحنا عن ملايين سنة
|
صحيح تغير الخليج العربي
|
التغير بهذه الوتيرة السريعة
|
في بحار كثيرة في العالم
|
لأن الماء في الطبيعة واحد
|
إذا ذابت الجبال الجليدية وين يروح
|
في البحار في الأحواط هذي يملأها
|
الوزراء الخليجي العربي كان يسكن فيه العبيديين
|
أيضا هذا موضوع يمكن ما بمدينة شعب
|
طبعا سمي ليش سمي عبيديين
|
لأن جنوب غرب العراق تل العبيد
|
5000 قبل الميلاد للحقبة نفسها
|
يوم ارتفع من سوم الميلاد
|
أقدم حضارة مهاجرين من هنا
|
وهذه نقطة طبعا الكتاب آخر بيجي فيها
|
والجزء منهم هاجر إلى شبه القارة الهندية
|
وأنشأوا الحضارة الدرويدية
|
هي الحضارة ما قبل الهندية
|
من قصة علم زي بريولوجيا
|
أو المادية خلينا نسميها
|
والطبيعية والعلوم الإنسانية
|
وبهذا هو الإنسان العاقل
|
آدم هو بداية الإنسان العاقل
|
وفي نفس الوقت تقول 130 ألف سنة
|
كيف تقدر تتعامل معه صدقا
|
لأني ما نبانى هذا الحقيقة
|
كتبها عزر الراهب في بابل
|
ولذلك التركيز على التاريخ
|
أن أدخل في مربع التوراة
|
سلمت بالآثار اللي في السعودية
|
واللي في أستراليا واللي في أمريكا
|
فبالتالي هذا الفكرة أنا بالنسبة لي
|
ناخب القيم والأخلاق والدين
|
والنصائح الأخلاقية اللي فيها
|
في تفاصيل كثيرة موجودة في الكتاب
|
وجبت الخرائط علشان أتأكد
|
مع الواقع مع علم الجغرافيا
|
يعني في أشياء كثيرة على فكرة
|
حتى موضوع الجنة في السماء
|
ولا في الأرض وكذا معني ما أحب
|
أن أتكلم في هذا الموضوع نهائيا
|
لا يوجد ناس تدخل فيه بقضية عاطفية
|
اللي يرى أن الجنة في السماء
|
أنا ماني بداخل في هذا الموضوع
|
وتاريخ الإنسان ووطن الإنسان الأم
|
يعني القصة أنا قاعد أتكلم
|
طب ليش أدخلت المثالوجيا والكتب السماوية والأديان
|
علشان معرفة الـ location بس
|
أنت تقدر أنها تضعف النظرية
|
ومن الأديان ومن العلوم الطبيعية
|
مهووس بأثار الجزيرة العربية
|
الجزيرة العربية لأنه ما فتحنا
|
كان الافتراض اللي نظرية التطور
|
وآخرا يوم فتحت السعودية
|
للسياحة والتراث الوطني وكذا
|
أنا أحترم داروين ونظرية التطور
|
نختلف في قصة السلسلة والتطور
|
بغض النظر هو اعتقد أنه وصل
|
بس لا يوجد أحد يختلف عليها
|
أنا زي ما قلت لك أنا بحثي
|
ما له علاقة بنظرية التطور
|
ولكني استفدت من نظرية التطور
|
أنا شو اللي قاعد أقول لك
|
بغض النظر عن نظرية التطور
|
لأن إذا ثبتت معناها أنك أنت
|
قصة الرواية الدينية اللي لازم تشطب عليها
|
نفس الشي سويتها مع نظرية التطور
|
إي بس أنت برضو بالأحافير
|
يعني بغض النظر عن الكتب السماوية حتى
|
أنت بالأحافير وصلت إنها في الجزيرة العربية
|
نظرية التطور حقيقة علمية
|
مثل لو سألت الحين لو وقفت في الشارع
|
وسألت الجنة في السماء ولا في الأرض
|
كل عالم تقولك في السماء
|
غلط هذا الكلام في الأرض
|
إلى بلاد الأفراح ومفتاح دار السعادة
|
ما بين شيء علمي وما بين شيء إيماني
|
سيدنا آدم خلق خلق مباشر
|
أنا مسلم والإسلام يقول كذا
|
ليست الوطن الأم للإنسان
|
هل تعتقد أن أفريقيا هي الوطن الأم للإنسان
|
أنا ألبس طاقيتك ولمسك طاقيتي
|
أجريت على أكثر من 12 ألف واحد
|
كل 12 ألف اتفقوا على أن
|
الموطن الأساسي لهم أفريقيا
|
الجينيوم حق الجزيرة العربية
|
الجينية التي تؤيد الجزيرة العربية
|
من يقول أن الجزيرة العربية
|
وأفريقيا ثبتت بالتالي أنا
|
ولكن للأمانة العلمية حطيت
|
طيب وشلون وصلت إلى بطلان أن
|
بطلان ما يدعون لأنها كل الدراسات
|
يقول الوطن أنها أفريقيا
|
أنا لم أقول ان بطلان أفريقيا
|
أنا أتحدث عن إنسان عاقل
|
أنا أتحدث عن الإنسان الحديث
|
الإثباتات والأدلة والأحافير
|
طبعا في نظريات كثيرة أخرى
|
إذ أقسموا لا يصرمونها مصبعين
|
هذه مشكلة سواء كان تورا
|
عند اليهود أو المسيحيين
|
أحترم ولكني أنا لا أتفق
|
بالدليل العلمي بالمنطق العلمي
|
أنه إحنا مسلمين وعاطفيين
|
أو الجزيرة العربية الوطن الأم للإنسان
|
وتصير حتى خطاب ثقافي جديد
|
لأنها وليثة حضارة عريقة قديمة
|
يحترمونهم لأنهم ورثين حضارة اكس
|
أنها الوطن الأم للإنسان
|
أجم السياحة عندك للسعودية
|
يعرض علمياً والناس تناقشك
|
أنا ما عندي مشكلة إن حد يختلف معي
|
أنت يعني أنت دخلت في مشكلة
|
قال لي لوني منك والله ما أنشر هالكتاب
|
عندهم مشكلات وإياك وبيصطدمون
|
بنظرية التطور دينهم تطور
|
هذولا والله بيصلخونك صلخ
|
أن عبداللطيف حطفنا عشر سنة
|
دكتور يوسف زيدان في منتدى أصيلة
|
سألوا عن الجزيرة العربية
|
كان لا يوجد حضارة الجزيرة العربية
|
الجزيرة العربية في ذهنه
|
وجربته في مشروع أرض الحضارات
|
عندنا سعي للمركز من جديد
|
اللي شكل السعودية تقريبا 80% منها
|
كانت سواء في العصر الإسلامي
|
كانوا ملوك التجارة البحرية
|
لا كانوا إمبراطورية ولا قوة جرارة
|
الإنساني والتاريخي والعلمي
|
يمكن ما دري شفت المقطع حقي
|
القبائل المهاجرة من الجزيرة العربية
|
اللي كانت من شعر الماعز
|
فكان يسمى آشتاخ لبس الرهبان
|
اللي هو الشماغ اليوم اللي احنا هذا
|
أن طلاب المدارس والناس اللي يجون
|
وغير زيدان اللي عرب الشمال
|
احنا اليوم في السعودية نسعى
|
ومن خلال الشباب وعيالنا وبناتنا
|
اللي يقول يا أخي ضيع لك وقت
|
الأم شلاك به هنا ولا هنا
|
لما نعرف ماضينا وتاريخنا
|
هل احنا جذور شجرة الإنسانية
|
ولا احنا فرع طرافي في شجرة الإنسانية
|
هذي قضية مهمة جدا أنا عندي
|
إن احنا نخليهم يسودون العالم
|
وإنهم يوصلون يحقون رؤانا
|
لا لا أنا مؤمن بأهمية الدراسات الإنسانية
|
مهمة لأنه ما في شيء فاضي
|
في المنطقة كلها حتى عربيا
|
أنا أتكلم بالضرورة بس في الجزيرة العربية
|
وأنه لا يمكن لأحد يفهم الإنسان
|
بس هم يدرسون الدراسات الخاصة فيهم
|
ما يهم مني زدانة أو غيرها
|
أو أنه يعتقد أنه هذا أمر ثاني
|
بالضرورة أنه أنا لا يمكنني
|
أن أتقدم سواء أني أنا أكون
|
يعني ما أقدر أستمد برضو قوتي
|
هذا يؤثر على انثقة بالنفس
|
الناس اللي يطرحون أنه ما في أهمية
|
هالكشوف الآثارية والشغل
|
أنت مركز انطلقت منه البشر
|
لكنه ترى لو اجتمعوا اثنين
|
يمكن إذا شفت حسابي في تويتر
|
وهذه من الأشياء الغريبة
|
هذاك أستاذ اللغات القديمة
|
يدرس فرقة الصابئة المندنائية
|
أيضا سيم منسي في أمريكا
|
ودي الخليج العربي هو نقطة البداية
|
أقدم الحضارات وكذا ومش عارف
|
قال لي طيب متى يطلع الإنجليزي
|
لكنه طبعا كل شغلي بالإمكانات الذاتية
|
يترك الشركة ويترك كل شيء
|
الجذر الأول اللي هو الجذر الإنساني
|
بعدين ملاحم الجزيرة العربية
|
لكن الإمكانات زي ما قلت لك
|
الآن قاعد أنا أشتغل عليه
|
هو الكتاب قريب من الأكاديمي
|
أنا ما أخذ خلاصة أنا ما لي ببيولوجيا
|
أنا بالنسبة لي هذا جهد علمي
|
إسهامنا في العلوم الإنسانية ضعيف جدا
|
ولا مجلاتنا ضعيف جهدهم جدا
|
أروح أصل في طابور عندهم
|
على طاولة زي ما أنت قاعد معي
|
الموديل الإنجليزي وشوف الطريقة
|
أن الأكاديميين بيناقشون
|
ولذلك حطيت كل الأدلة والنقاش
|
سواء بالعربي أو بالإنجليزي
|
يكون موجود في معرض الكتاب
|
وجدت أنا في جرير فهو موجود في جرير
|
المعرض من المعرض بكل سبوع جاي
|
إنهم إن شاء الله بيعرضونا
|
وآمل إن شاء الله نكون قدمنا شيء
|
وشكرا لراعي هذه الحلقة مصرف الراجحي
|
خلف الكاميرات هادي المأمون
|
في الهندسة الصوتية محمد الحسن
|
وتحرير هذه الحلقة عادي عيسى
|
وخلف التنسيق لهذه الحلقة
|
هذا فنجان أحد منتجات شركة ثمانية للنشر
|
ننشر كل الإنتاج بحب من مدينة الرياض