كل الحلقات
نحو مدن صديقة للإنسان والبيئة | بودكاست فنجان
|
إذا قدرت تصمم المدينة أنها تكون مرة مريحة وسلسة وحلوة للطفل وأمنة
|
فأنت تقدر تكون حقك تصميم مدينة آمن وجميل لكل طبقات أو أعمار المجتمع
|
ممكن إحنا نصمم حدايق وأماكن للجلوس وأشجار وكذا وكذا
|
بس إذا الناس كلها جاية وطالعة بالسيارة طول الوقت
|
أهلاً هذا فنجان من إذاعة ثمانية وأنا عبد الرحمن أبو مالح
|
ضيفتي في هذه الحلقة لولو المانع
|
مهندسة بيئية ومصممة حضرية مهتمة بتصميم المدن والأحياء
|
وبتخطيط المدن العربية والأماكن العامة في الخريج العربي
|
هذه الحلقة عن هذا الموضوع عن المدينة الحي كيف يعيش الإنسان
|
وكيف يمكن إعادة إحياء هذه المدن
|
الحلقة مرتبطة بحلقة أخرى
|
في بودكاست سقراط موجود على قناة ثمانية اليوتيوب
|
وبودكاست سقراط في أي من تطبيقات البودكاست التي استمع إليها
|
فحديث عن تنفيذ هذه الأفكار
|
لكل من هو مهتم بماذا سيحصل
|
ما عرف أنطق الكلمة بس فهمتك
|
أنا فكرتك أول شي رح تكلم عن كتاب اسمه
|
حتى على كيف أن الثقافة اليابانية
|
وتفتخر بنفسها ومو تحاول تاخذ
|
ويمكن هو حطه في تويتر وشي
|
كنت في كولومبيا قابلتيه كذا؟
|
إيه قابلتها أنا في نيويورك
|
بس تعرفت عليه أول مرة شخصيا في نيويورك
|
كنت مساوية كذا مشروع مرة صغير في الكورنيش الخبر
|
مكتبة كذا عامة مفتوحة على الكورنيش
|
يعني أنه ما فيها أحد يعني قاعد يبيع الكتب
|
بس نحط الكتب ونحط صندوق
|
أو نخلي الناس تبيع وتشتري يعني من نفسها
|
وتحمسوا عليها بعض الناس في الخبر
|
وكذا هو ماجد كان واحد منهم
|
قال خلينا نرجع مكتبة الخبر
|
لأن في مكتبة مسكرة صار لها يمكن عشرين
|
ما عارف كم يعني سنين كثير
|
وتحمسنا وقعدنا نتكلم أفكار وكذا
|
بس كان كله على إيميلات أو تويتر
|
بعدين كنا اثنيننا يعني في نيويورك في نفس الوقت
|
فمن هناك تعرفت عليه أكثر
|
اللي جاب الخاطئ بتكون له أنه مع سحر
|
أبداً أبداً لا لا ما كلمتني كده
|
يعني خلاص أنا وردي متابعة
|
ظاهر أنه كان وقت الكورونا
|
كنت تقولين لقاء طويل كده
|
قلتي أنه أهل الرياض شاطرين
|
في بناء الأحياء حول الوديان
|
أنا حس الرياض شاطري من زمان
|
مو أنه الأحياء حوالين الوديان
|
ماء بس يصير حتى مكان ترفيهي
|
وحتى من ناحية التشجير وكده
|
المشاريع حتى اللي في السبعينات وكده
|
في اختيار أنواع الأشجار
|
الأشياء اللي قاعدين حين يتوجهون لها أكثر
|
أتوقع مدينة الرياض من قبل
|
وش المشروع اللي مثلا في السبعينات؟
|
ما أعرف بعض أسماء الشوارع
|
حتى يعني بعض الشوارع اللي مشجرة من زمان
|
يعني هذه من السبعينات الثمانينات كده
|
نفس المكان في 1970 الخبر
|
يعني فهذا التحول المفارقة
|
ترى قاعدين نحاول نكونها
|
ممكن أقول أشياء ما هي مفهومة
|
والعمران البيئي اللي أنا أشتغل فيه
|
هو الأماكن اللي هي برا المباني
|
اللي احنا ممكن نسميها النسيج العمراني
|
الأشياء اللي تربط المباني ببعض
|
أو ما تربطها إذا ما كان موجود
|
يعني هذا النوع من العمل
|
أكثر شي اللي أنا متخصصة فيها
|
وممكن توصل إلى نطاق تصميم المدن
|
أو تصميم حتى نطاق إقليمي
|
فيعتمد على المشروع اللي أشتغل فيه
|
أحياناً أشتغل على مشاريع مرة مرة صغيرة
|
أو ممكن تكون مشاريع مرة ضخمة
|
وش يكون الهدف اللي تشتغلين عليه؟
|
أغلبها يعتمد على المكان
|
يعني إيش المشكلة اللي عندهم
|
العميل ليش جاي أصلاً يعني
|
اللي أنا فيه هو مرة متعدد
|
وبس يعني يكون فيه أشياء
|
كثير بس يعتمد على المشروع
|
رؤية مدينة هذه رؤية مثلاً
|
لنمول مدينة خلال عشرين سنة القادمة
|
وأكون أنا بس جزء منها اللي أطالع
|
في العمران البيئي مثلاً
|
وكيف حيكون شكله وكيف حينبني
|
وين الأشجار وين الجلوس وين
|
كيف المكان يعني يقدر يكون
|
وهذا هو مفهوم العمران البيئي
|
نفسه إشي يبغى يتخصص فيه أكثر
|
وأنا لأني أشتغل في شركة تاخد
|
مشاريع كثير متعددة الأحجام
|
مثل إيش؟ مش الأشياء اللي تشتغلت عليها
|
اللي أنا قصدي مثلا في مدينة ثانية
|
ما كان مدروس أو ما كان مأخوذ
|
فجدة مثلا مدينة اشتغلت عليها
|
وبعدين إذا ننزل نطاق أصغر
|
يعني مثلا هنا في الرياضة في أحياء جديدة
|
بس بطريقة ملائمة للبيئة
|
يعني هو العنصر المهم في التصميم
|
لأن حتى في مشاريع ثانية مثلا
|
لأنه الناس حتطلع من المحطات
|
وتبي توصل لبيوتها أو محلات أو كذا
|
لازم يكون في هذا النسيج حق المشي
|
خاصة إذا نبغى جميع طبقات المجتمع
|
ودي أرجع لها واحدة وحدة
|
الشي الشي اللي كان في جدة
|
اللي يساعد البيئة والعمران
|
اللطاقة اللي أنا كنت أشتغل فيه
|
ففيه نقص عالي في الأماكن الخضراء
|
كانت هذه المشاكل الرئيسية
|
يعني مثلا الحلول المتعددة
|
لما نتكلم عن نمو مدينة أنها تتسع
|
لا ممكن تنمو من غير ما تتسع
|
اعتقد المفروض تنمو من غير ما تتسع
|
لأن هي أورادي متتسعة كثير
|
لأن عندها الجبال من جهة وعندها البحر
|
من جهة فمن الشرق والغرب
|
بس ما أعتقد وهذا كان جزء
|
اللي سويناه أنه يكسر فيه
|
والمكان وفقا لهذا المنظومة
|
مثلا رياض وجدة وحتى في الخبر
|
مو ماخذة الكفاءة اللي هي تقدر تاخذها
|
ما أدري كذا يعني أراضي فاضية
|
يعني أتوقع خاصة في وسط المدن
|
الأماكن اللي هي فيها استعمالات كثيرة
|
مثلا حتى المباني اللي هي
|
ميكست يوس يصير فيها سكن
|
وفيها مكاتب وفيها محلات تحت
|
ممكن فيها عيادة يمكن فيها كذا
|
يعني زي فجوات في المدينة نفسها
|
طبعا يعني في كثير ناس يقولون
|
السعوديين ما يحبون يسكنوا في شقق
|
أنها تكون في مكان عملي ومريضة
|
السكن والعمل وكذا فيها كثافة أعلى
|
وش يكون دور المصمم والمهندس
|
عشان يصير الحي مترابط أكثر
|
أماكن مثلا ممكن إحنا نصمم
|
بس إذا الناس كلها جاية وطالعة بالسيارة طول الوقت
|
مثلا أحد مار جاي جاء ألس
|
كذا هذه الأشياء أكثر تزيد
|
لما يكون الحي أو المدينة
|
فواحد من الأهداف هو أنه
|
من غير السيارات حتى لو كان نقل عام
|
الأماكن حتى لو كانت صغيرة
|
بالمدينة ومن جودة الهواء
|
مش يختلف المهندس الحابر
|
ذكرته في الأول أنه مثلا
|
المهندس المعماري يركز على المبنى
|
يطلع خارج نطاق المبنى بس
|
التركيز أكثر على المباني
|
على الأماكن اللي هي برا
|
وأنا أعتبر نفسي للاثنين
|
يعني أشتغل على الاثنين لأن أحيانا ممكن
|
أشتغل على مشروع ما فيه ولا شجرة
|
أهداف اللي قاعدين نحاول
|
طبعا أنا أفضل دائما أنه يكون فيه
|
العنصر التشجير والأشجار وهذا
|
بس أحيانا يكون الموقع ما يتحمل
|
روح على المدرسة مع زملها
|
ما في فلسطيني ولا أردني
|
جأنا لاختبار في غاز الغزوpaper
|
التي تستخدم في صناعة المباني
|
أن يكون في تعاون وترابط
|
لأن هي استمرارية المواد
|
فما أعتقد أنها تحصل كثير
|
يجيب بالي هنا أن البيئة لا تنحصل فقط
|
سوء استخدامنا لموارد البيئة
|
واستهلاكها في أشياء غير مستدامة
|
التكييف الأشياء استهلاك الطاقة
|
في دور وفي رأي للمهندس البيئي
|
تتقاطع مع كذا مكان في كل مدينة
|
تجد الخبر الشمالية في أكثر المكان
|
بدأت في السعودية قصدك أرامكو
|
لأنه بدأت من قبل أرامكو
|
بس في السعودية ممكن نقول
|
هو صراحة الأخ عاطف هو كان
|
مركز أكثر على هذا المحور
|
في مدن ثانية في السعودية
|
يعني التأثير ما أعرف لو هو
|
تأثير من الخبر أو تأثير
|
نفس التصميم أصلا يشبه كثير
|
مدن الشركات هذه وش فكرة
|
يعني عمالة الشركة الجديدة
|
مناطق فيها صناعة جديدة جاية
|
مثلا صناعة مصانع سيارات
|
في جنوب أمريكا أظن كانت
|
الكول والفحم أو ما أعرف
|
يعني كذا صناعات جديدة يبغون
|
يعني داخلين على أرض جديدة
|
يبغون يبحثون على المصادر جديدة
|
وما فيها طبعا مكان للسكن ولا شيء
|
يعني يبغون يبنون المدينة
|
أنها تكون تقدر تسكن العمال
|
اللي رح يشتغلون في هذه الشركة الجديدة
|
ما كانت تختلف عن المدينة الطبيعية
|
إذا أخذنا أنها بدات من أمريكا
|
أعتقد بحكم أنها تكون مبنية
|
أنه كل اللي ساكنين فيها
|
يمكن لأن الخبر الشمالية
|
أنه نبغي نغير هذا المكان
|
يحطون المبنى في اي مكان
|
والواجهة البحرية الجديدة
|
أتصور أنهم ضيقوا الشوارع شوي
|
شفتها بس في الصور ما رحت
|
فكده أصبح هناك مكان للجري
|
اللي هي الجزيرة اللي في الوسط
|
بتصور الناس كيف كان شكلها زمان
|
وصارت مساحات مشجرة كثيرة
|
وأصبحت الواجهة البحرية برضو
|
من الجهة الثانية من الشارع
|
في الرياض وغيرها ما إذا كان
|
ولا شارع العلية ولا أي شارع
|
ما دروا صغروا حجما فتصبح
|
للإنسان أو للمترو أو للباصات
|
أو لأن الناس اللي في السيارات
|
لازم تروح مكان ثاني يعني
|
فيه يعني الإمكانية مع المشاريع
|
مشروع قطار الرياض والباصات
|
اللي معاه وكذا ممكن يعني
|
الناس دايما ضد فكرة تصوير
|
يعني هذا اللي بفتحه القطار الرياض
|
اليوم شارف عليه الانتهاء
|
ما أعرف بس يعني ممكن يكون
|
إقبال الناس على استعمال القطار
|
اللي هي حوالين المحطات القطار
|
يعني ممكن خلينا نقول بعد خمس سنين
|
من أول ما يفتح يعني بتلاقي المناطق
|
اللي هي حوالين المحطات تغيرت
|
ممكن الحين هي بس يعني أراضي
|
يعني يزيد سعر الأرض يقولون
|
لا احنا خلينا نطور نسوي شيء أكثر
|
ممكن يصير شقق ممكن يصير
|
في محلات مكاتب يصير في أشياء
|
تساعد الناس على أنهم يستعملون
|
نفسها تشريعات وكذا تساعد
|
على هذا النوع من التغير والتطور
|
فبالعكس أتوقع ممكن ينجح
|
يعني الناس قالوا ما حتصير
|
أشياء من ناحيات اجتماعية
|
وصارت والحين الناس متعودة عليها
|
أنها تقدر تخلي مثلا أطفالها
|
بس أوكي أخلي برجع ليش النساء
|
بس أقول ليش النساء الحالي
|
إلى أنهم يوصلوا إلى المحطات
|
مكانا يمكن للمرأة الاستمتاع
|
به أن المساحة المفتوحة لدينا
|
هناك دون القلق أو الخوف
|
من أي شيء لمجرد أن هناك نساء
|
أنه إذا صممنا الحي للأطفال
|
عنده مسؤولية ويعرف متى يقطع
|
مدينة أنها تكون مرة مريحة وسلسة
|
الطبقات أو أعمار المجتمع
|
تقدر تسويها مثلا بالبنية التحتية
|
تخطيط المدن للصديقة للطفل
|
على إيش الحي المثالي وكذا
|
ولأن الناس بشكل عام يهمهم
|
يعني في كثير ناس ممكن تقول لهم
|
أنه نبغى نصمم مدينة صديقة
|
هذا اللي نحتاجه في المدينة
|
يعني تكون مرتبطة بالطفل
|
أو كذا يعني الأم عادة تنهيل معه
|
ويكون يعني ما حد خايف عليه
|
يعني أنه عادي يقدر يسويها
|
أنه إذا مثلا شخص عمره ثمانية
|
إذا هذول الشخصين طلعوا من البيت
|
وش الفائدة اللي تعودها للأطفال
|
يعني مو لازم بس الأصحاب يكونوا هم اللي في المدرسة
|
يعني يكونوا الجيران أهل الحي
|
طبعا الحين الأطفال كثير عندهم
|
بس هي تعتبر كذا من المدن
|
اللي حققوا فيها هذا المبادئ
|
يعني الناجحة بس فيه عناصر
|
بس مثلا هذا اللي في ألمانيا أتذكر أنها كانت
|
مبادئ المدن الصديقة للطفل
|
أنه الطفل يصير عنده أماكن
|
فأنت حين مثلا ممكن تروح
|
يعني تطلع من هنا وتروح تلاقي
|
يعني من الشوارع الفرعية
|
أو الممرات الفرعية يعني وكذا
|
بس بعدين توصل هناك ما في شي تسوي
|
وبنفس الوقت أشياء تسويها
|
تلاقي هناك مثلا أصحاب بقالة مخبز
|
هل كل شي مفترض أننا نقلسه اقتصادياً؟
|
بينها يعني كلفة تصميمنا اللي بينا للطفل
|
يعني القياس الأقتصادي صعب لأن في أشياء مثلا عائدها ما هيكون الحين أو بعد سنتين أو كذا يعني يكون العائد يعني
|
أمكان 10 سنين تلاقي أنو الناس قاعدة تنقل لهذه المدينة لأنها تبغا أولاد هي تربون فيها أو كذا
|
فما أعرف يعني كيف يقدرون الاقتصاديين يقيسون هذو الأشياء لأنها موكل لها تكون فورية
|
وهذا بتسويها أرضية تسويها يمكن أنك تنسي سبيل المثال
|
في موضوع تصميم وتخطيط المدن أن بعض الأشياء بالعكس تكلفتها يعني عالية في البداية
|
بس مع الوقت بتجيب أشياء كثير زي الحدائق مثلا كثير ناس يعني ما عندهم أي غرض اقتصادي
|
أنهم يعني يبنون حديقة بس لما تسويها وتنبني وتطبق فجأة أسعار العقار اللي حوالينها يرتفع
|
فجأة الناس تصير تبغى تكون ساكنة قريب منها تصير في يعني يصير طلب على الحي هذا مثلا
|
طيب ما مدى الصحة أن الأشياء البيئية وفلما تكلم عن تصميم مبنى للبيئة
|
يكون العيب فيه أن كلفته عالية هذا على نطاق مبنى حي مدينة
|
أنه كلفته أعلى من كلفة الأشياء اللي
|
غير مستدامة أو تضرب البيئة من استخدام موارد غير
|
هي لما هذا نفس النقطة أنه لما تقيس تكلفة الشيء
|
في ناس بس تقيس تكلفة البنى اللي الحين رح نسويه
|
بس مثلا ما يضمن تكلفة الصيانة على مدار يعني طويل
|
والصيانة مرة مهم في أي بنى وأي مشروع وأي كذا
|
لأنه ممكن يعني الحين تكلفته كويسة بس بعد خمسة أو عشر سنين يبغى له شغل كثير
|
مرة ثانية أو يبغى له إعادة تصميم مرة أخرى أو كذا
|
فلازم التكلفة تنقاس بطريقة واقعية
|
اللي هي فيها المدى الطويل
|
وإيش ممكن الأشياء اللي تتغير مع الوقت
|
وبعدين مقارنتها في المشاريع اللي ممكن نسميها بيئية
|
أعتقد أنه مو لازم تكون هي تكلفتها أعلى الأشياء البيئية
|
يعني هي بس تختلف في طريقة التصميم أو في الأولويات اللي في التصميم
|
بس مش شرط أن التكلفة فيها أعلى
|
ويعتمد طبعا أنا قاعد أتكلم بشكل عام
|
بس يعتمد على المثال نفسه يعني وكيف يتطبق
|
بس أنه مثلا اختيار الموقع
|
الاستفادة من مثلا أماكن فاضية في أحياء مهجورة
|
كده هذه ممكن الأراضي تكون فيها فيها أرخص
|
فأنت يعني بطريقة يعني استراتيجية ممكن يعني توازن بين التكاليف
|
إذا كان في إذا كانت هذه الرؤية أو الأهداف هذه موجودة من البداية يعني
|
بس أحيانا تكون تجي هذه الرؤية أو الأهداف كده من النص
|
يعني أنك توازن في التكاليف
|
أعتقد أنها لازم تكون موجودة من من البداية البداية قبل ما يبدأ المشروع
|
وفي طرق كثير أنك ما تخليه مكلف
|
طيب هذا اللي نحن نتكلم عنه اليوم هذا كل المفهوم سواء أنا فيه تصميم البيئي
|
أو الهندسة البيئية للحي للشارع
|
يعني يختص بس بقى أنه يتعامل بشكل عام
|
أو للفرد دور في الموطوع
|
أو للقطاع الخاص دور في الموطوع
|
إيش دور الحكومة في الموطوع
|
على هذا النوع من التطور
|
المطور يفكر في هذه الأشياء
|
الأهداف اللي تبغى توصل لها
|
يعني قاعدة تحاول توصل لها
|
أهداف رئيسية وأهداف فرعية
|
مثلا أو أنه يسكن في مكان
|
على الحي أو على المدينة
|
تسكنين في الخبر الشمالي؟
|
المساكن اللي قاعدة تتكلم عنها
|
فيعني حاليا ما أقدر أقول
|
بس أتخيل أنه إذا حققناها
|
اللي احنا نحتاجها اليوم
|
بس مو نقعد نترك المدينة
|
لكن ممكن نشتغل على الجهة