كل الحلقات
هل تنجح الطاقة المتجددة في حل أزمة التغير المناخي؟ | بودكاست فنجان
|
هو ليش مثلاً يعني الناس ينتقدوا أنه مثلاً ممكن نتجنب هذه التكنولوجيا اللي تحبس الكربون
|
لازم نركز على التسارع في الطاقات المتجددة لأن هذه سعرها يعني أردي قل
|
فيعني لما أنا قلت مسألة الوقت هذه مسألة الوقت مهمة جداً في قضية تغير المناخ
|
قضية تغير المناخ تقول أنه إحنا في دراسة يعني من هذه المنظمة الدولية الخاصة بدراسات تغير المناخ
|
تقول أنه في عندنا أقل من عشر سنوات عشان نحد من الآثار السلبية للتغير المناخ
|
وعشان نوصل للهدف أنه ما نخلي الارتفاع أو الاحتباس الحراري يكون أكثر من درجتين أو درجة ونص سيليسية
|
التغير المناخي يأثر عظمياً
|
يؤثر على القطاع الزراعي التغير المناخي يؤثر على القطاع السياحي يؤثر على البنية التحتية يؤثر على الصحة
|
يعني هو مرتبط بقطاعات جداً مختلفة
|
ففي مثلاً إحنا ما بس نركز على التقليل من انبعاثات غسلاني سيليسي الكربون
|
إنما يجب أن نركز أيضاً التكيف مع أضرار التغير المناخي
|
أهلاً هذا فنجان من إذاعة ثمانية وأنا عبد الرحمن أبو مالح
|
ضيفتي في هذه الحلقة دكتورة عائشة السريحي مهتمة وباحثة في مجال الطاقة المتجددة والتغير المناخي وسياسات المناخ
|
واضح الحلقة عن التغير المناخي والاحتباس الحراري
|
وهنا الحلقة بتكون أكثر تركيزاً على التغيرات وأثرها على الاقتصاد الخليجي
|
فقبل أن نبدأ الحلقة أود منكم مشاركة الحلقة مع المهتمين بالمناخ والذين لا يعجبهم أيضاً المناخ
|
الحديث اليوم كله بيكون على الطاقة المتجددة والمواضيع والتغير المناخي والاحتباس وغير هذه الأشياء
|
بس بدي أبدأ من السالفة الاقتصادية
|
اليوم يوم قل الطلب على النفط
|
يعني واحدة من أزمات كورونا
|
واللي أثرت مثلاً على الخليج أو كل طول مصادر النفط
|
وصل خليج ناخد نحن المثال
|
هي أنه قل الطلب على النفط
|
صح أنه صارت فيه أسالفة ثانية
|
بس أن هذا السبب الأساسي لينخفاض سعر البترول
|
اليوم لما نقول مثلاً 2050 أو 2060
|
وأنه ممكن مع تغيرات هذه والتحولات
|
ونحافظ على المناخ ونحافظ على الكوكب
|
تضرر الاقتصادات المجديدة صح؟
|
طيب التغير المناخي تركها موجود من البت
|
تأثيراتها يعني كان ممكن تأثرها على الخليج من البت
|
خلني أشرح يعني كيف تأثرها على الطلب وانخفاض الطلب
|
أولاً يعني المسبب الرئيسي للتغير المناخي
|
هو غازات الانحباس الحراري
|
وبالذات يعني الأكثر تأثيراً هو ثاني بسجل كربون
|
المهتمة بالتغير المناخي
|
يعني في دراساتهم أثبتوا أن
|
الوقود الأحوري اللي هو الفحم
|
لإنبعاثات غاز ثاني كسيد الكربون
|
لذلك يعني قالوا أن الحلول
|
أن نقلل من إنبعاثات غاز ثاني كسيد الكربون
|
وهذا يعني يتم عن طريق تقليل حرق الوقود الأحوري
|
وبهذه الطريقة يعني إذا الدواء صار عندها تحولات في الطاقة
|
طيب من عملية حرق الوقود الأحوري إلى
|
استخدام طاقة تغير المناخي
|
إذا كانت الطاقة بديلة مثل الطاقة المتجددة
|
فهذا بكل تأكيد يعني حيقل الطلب على الوقود الأحوري
|
بالنسبة لدول الخليج العربية
|
اللي هي المصادرة للبترول والغاز
|
يعني هذا إذا صار تحول سريع في الطاقة
|
فهذا يعني من المتوقع أن يكون فيه سبب
|
أن في المستقبل الطلب على الطاقة من دول خليجية
|
وبالتالي يعني إحنا الاقتصادات هنا فعلا
|
معتمدة على تصدير الغاز الطبيعي والبترول
|
ومعتمدة على الربنيو اللي يجي منها
|
فإذا هذا حصل يعني الاقتصادات بشكل طبيعي راح تأثر
|
أما بالنسبة لأزمة كورونا
|
أزمة كورونا أنا بالنسبة لي يعني كباحثة في التغير المناخي
|
يعني أنا في بحثي أقول أنه
|
هذا بيكون التأثير في المستقبل
|
وأنا كنت أتكلم عن المستقبل
|
بس أزمة كورونا شوافتنا يعني هذا اللي بيصير
|
فهي كأنها تعطينا درسة الحين
|
فيعني إحنا نتوقع لسبابة أزمة كورونا
|
نفس الشيء التغير المناخي راح يسببها في المستقبل
|
صار الحين عندك مثال تقدري تقولي
|
يعني أتوقع من أكبر مشكلة في تحدي أمام إقناع السياسيين
|
ولا غيرهم حتى الناس العادية
|
في مشكلة تغير المناخ أنك ما تقدر تشوف
|
بالضابط هو مثل حنا قلنا لما صارت أزمة كورونا
|
يعني إحنا شبهنا تأثيرات أزمة كورونا
|
بمثل تأثيرات تغير المناخ
|
هو مثل يعني العدو الخفي
|
طيب الفيروس يعني ما نقدر نشوفه
|
نفس الشيء تأثير تغير المناخ على طلب البترول
|
بس يعني هذا الحين يعني حتى الحين مثلا
|
الطاقة الشمسية طاقة الرياح سيارات الكهربائية
|
بس التحول بعده شوي بطيء
|
فالانخفاض يعني الدول على الطلب على البترول بعده مش واضح
|
وأقدر يعني أعطي أمثلة مثلا على
|
طيب الدول الأوروبية الحين فيها تسارع كبير
|
في تطبيق الطاقة الشمسية طاقة الرياح
|
والحين حتى مع أزمة كورونا الحالية
|
الاتحاد الأوروبي عدهم عدهم هذي يسمونها
|
اللي هي بالعربي ممكن نقول
|
فهم هذي يعني كانت عدهم من قبل كورونا
|
وطبعا مثل التحول الطاقي هذا اللي يصير
|
يعني هذا يحتاج لاستثمارات كبيرة وأموال هائلة يعني
|
عشان نشوف الاستثمار على أرض الواقع
|
فهم لما صارت أزمة كورونا فعلا كانت تركيز في البداية
|
إن إحنا راح نركز على قطاع الصحة
|
وراح نركز على القطاع الاقتصادي
|
بس بعدين حتى من مطالبات يعني الناس اللي موجودين هنا
|
الباحثين أو حتى الشعب اللي موجود هنا
|
عملوا ضغط على الحكومات إن إحنا بعد لازم ما نهمل الطاقة الخضراء
|
وما نهمل هذا اللي اللي هي الصفقة الخضراء
|
ففي أوروبا هما يعني قالوا بنحط الصفقة الخضراء يعني في ضمن
|
بس إنه كان بأزمة تصوير انعاش الاقتصاد
|
فعندهم خطط لإنعاش الاقتصاد في أوروبا
|
وأنه مفترض أن هذه الخطط لا تتجنب أنها تكون برضو من ضمن طاقة الصفقة الخضراء وأنه يكون لاهتمام بالبيئة
|
اهتمام بالبيئة وتغير المناخ
|
الصين بعد نفس الشيء عندها توجب
|
وهذه الدول ترى هي دول مستوردة للبترول من دول خليج
|
بس مثل ما قلت سرعة الانتقال الطاقي هي شوي بطيعا
|
فهل تأثيرها على طلب البترول من الخليج
|
في الوقت الحاضر يمكن ما واضح كثير
|
بس في المستقبل إذا كان خصوصا الآن مثلا أمريكا قررت تخرج من اتفاقية فاريس للتغير المناخي
|
بس في ضغط كثير يعني في ضغط كثير من الولايات الموجودة في أمريكا ومن الشعب نفسهم المؤيدين والمناصرين لقضية التغير المناخي
|
فإذا مثلا أمريكا قررت ترجع إلى اتفاقية فاريس لتغير المناخ
|
وإذا تسارع أيضا عملية التحول الطاقي هنا
|
فبصير عندنا من كل الاتجاهات يعني من أمريكا من أوروبا ومن الشرق مثلا من الصين واليابان
|
فنتوقع أنه قد يكون فيه تأثير مماثل للتأثير اللي سببه كورونا على اقتصادات دول خليج
|
بس اللي يقول لك أنه برضه أنه اللي صار في كورونا مماثل للتأثير اللي سببه كورونا على اقتصادات دول خليج
|
بضرورة أنه هذا هو اللي بيحصل إذا انتقل العالم إلى طاقة بديلة
|
لأنه حتى طاقة البديلة بتاعتها من البترول
|
إنتاجنا اليوم الحياة بلا بترول مو مشلولة مافي الحياة اللي إحنا نعرفها اليوم
|
يعني اللي حصل أنه توقف الاقتصادات الداخلية مو بس أنه التوقف لن يحصل
|
عشرين خمسين وعشرين ستين
|
نحن لما نقول كذا عشرين خمسين وستين صح
|
عشرين خمسين لأنه في عشرين خمسين يسمونا الانتقال إلى الانتاج الصفري من انبعاثات غسلتان تشري الكربون
|
علشان يكون الاحتباس الحراري أقل من درجة اثنين سيليسية أو واحد لنص درجة سيليسية
|
طيب أنا بيجي للتفاصيل هذه بس الحين أنه هذا ما بيحصل
|
دلسنا بس شوية كده على أنه لن يحصل ما حصل في هذا لأنه لا تزال كل انتاجاتنا ملبوساتنا الطاقة الكهرباء
|
حتى طاقات البديلة مثلاً لما نشوف مثلاً محطات الكهرباء اللي تشحن تقوم على الغاز
|
يعني هي بتشحن السيارات الكهربائية فلا تستطيع
|
يعني يمكن يقل بس أنه ليس بهذا الشكل اللي حصل في كورونا تحت أي شكل من أشكال
|
صحيح يعني لذلك يعني لما أنا تكلمت عن تحول الطاقة
|
هي مرحلة يعني عملية بطيئة
|
لأن صعباً نعمل التحول بشكل وجائي كده فجأة ونترك مثلاً
|
يعني في دراسات وفي مناصرين لقضية تغير المناخة يطالبوا أنه خلص
|
ما نعمل أي عملية بحث وحفر للوقود الأحمر مثل الفحم والغاز الطبيعي والبترول
|
يعني يقولوا خلوه في الأرض ما تطلعوا زيادة
|
ومثل ما قلت يعني البترول المنتجات الموجودة حتى من مشتقات البترول
|
بس وهذا يعني ما شيء يعني غفل عنه مثلاً الباحثين حتى المناصرين البيئة
|
فلذلك يعني يعني بضرب مثال هنا في السعودية
|
لأن السعودية يعني هي أكبر دولة يعني في الخليج
|
وخصوصاً في الاعتماد على البترول
|
خصوصاً في هذا السنة لأنها تستضيف مجموعة العشرين
|
فالسعودية طلعت بفكرة الاقتصاد الكربون الدائري
|
هاي تقول إن احنا نقدر نكمل مع البترول
|
وفي نفس الوقت يعني نقلل من انبعاثات غاز الثاني في سيل الكربون
|
يعني من خلال عدة عمليات
|
يعني واحدة من العمليات إن احنا مثلاً
|
انبعاثات غاز الثاني الكربون اللي تجيجي من الحرقة الوقود الحكوري
|
ممكن نحبسها ونحطها في الأرض
|
والشي اللي عجبني أكثر إن في يعني حتى الحين في دراسات
|
في عظم في جامعة أكسفورد جامعة امبيريو
|
هما يعملوا دراسات يقولوا إن هذا الغاز الثاني في سيل الكربون اللي نحبسه من الحرق
|
ممكن نستفيد منه في صناعة أشياء أخرى مفيدة
|
مثل صناعة الكيماويات مثلاً صناعة البلاستيك
|
طبعاً البلاستيك هي قضية عالمية
|
بس البلاستيك بعد أيضاً مفيد يعني ونحتاجه في الحياة
|
في أشياء يعني ضروريات في الحياة ما نقدر
|
الأدوات المستخدمة في الطب
|
البلاستيك يعني جداً مهم
|
في في دراسات يعني يحاولوا
|
ثعانك سيل الكربون إلى شيء لا استخدامه فيه
|
فمثلاً إذا هنا مثلاً غدرت مثلاً السعودية
|
غدرنا نطبق هذه النظرية في الوقت الحاضر هي نظرية
|
فهذه المنتجات ممكن نصدرها
|
فممكن نخلق تنافسية جديدة
|
وشلون جت هذه النظرية يعني هذه النظرية من قبل ما تطلق مثلاً في الجيتو
|
أنت ما كانت موجودة يعني
|
هل كانت إحدى مثلاً مركز الأبحاث كاوست أحد من كان مسؤول عنها
|
من مسؤول بالضبط هو مجموعة باحثين
|
أتوقع من كاوست في عندنا باحثين
|
وبالاتفاق مع مركز الملك عبد الله
|
المركز الأبحاث البترولي
|
والحين حتى هما توسعوا كثير
|
الحين حتى يعني يتعاونوا مع منظمات عالمية
|
مثل منظمة الطاقة الدولية لطاقة المتجددة
|
منظمة الدولية لطاقة المتجددة
|
ومنظمة الطاقة الدولية الموجودة في باريس
|
ففي تعاون دولي كبير الحين
|
خليني أفهمك في هذه الفكرة
|
هل هذه الفكرة تخلي أنه نبقى نصدر زي ما أحنا
|
بس اللي نقضي على الكربون اللي هو جالس يسوي احتباس الحراري
|
أنت يعني أحسنت حل الأزمة صح؟
|
هي يعني نحن نستمر في البترول
|
اللهم يعني نهتم بغسان الكربون اللي يخرج من الحر
|
نهتم فيه فنحاول نخليه مننا فاعل
|
دل ما ينبعثوا الهواء ويضرهم
|
في أحد ينتقد الفكرة بلا شك
|
الحين هي هذه عملية حبس ثاني كسيد الكربون
|
هي التكنولوجيا الموجودة الحين
|
والاستثمار فيها يكون جداً مكلف
|
فمثلاً هنا في الخليج أتوقع تقريباً بس عندنا ثلاث من هذه
|
carbon capture and storage
|
ففي عندنا في السعودية سابق في عندها محطة
|
والإمارات في أبوظبي في محطة
|
ويعني كأنها هذه المحطات في الوقت الحاضر يعني تجريبية
|
فالانتقاد الحين يكون كذلك
|
فالانتقاد الحين إن احنا كيف إنا نتوسع في
|
كيف نتوسع في إنتاج هذه الطاقة
|
يعني هذه السالفة عن سالفة الخليج هذي اللي جالسين استثمار خليجي في هذه الفكرة
|
هذه النظرية وهذه الفكرة فيها استثمار خليجي فقط
|
ولا في تجارب عالمية عليها؟
|
الاقتصاد الكربوني الدائري طلعت من الرياض
|
أعطيني رأيك فيها كنظرية
|
هي يعني تناصر مثلاً لاستخدام الطاقة الشمسية
|
هي تناصر لاستخدام كفاءة الطاقة
|
يعني هي تقريباً يعني كأنها تبني على شيء موجود
|
يعني إحنا قبل وجود هذه النظرية يعني
|
نطالب مثلاً التوسع في تطبيقات الطاقة المتجددة
|
كفاءة الطاقة استخدام السيارات الكهربائية
|
الاستثمار في البنية التحتية الصديقة البيئة
|
هذا الاقتصاد الكربون الدائري يعني هي تغطي كل هذه الجوانب
|
وتقول إننا إحنا لازم يعني أي شيء يعمل تقليل أو حبس للكربون
|
ممكن يعني نتوسع ونطور فيه
|
بس هي فأنا بالنسبة لي يعني كأنها تبني على شيء موجود
|
بينما إنه الأشياء الثانية المطالبات حتى مثلاً الاتفاقيات اللي فيها
|
الباريس وغيرها تطالب إنه هذه الأشياء تنتهي
|
اللي هي الطاقة الاحفورية
|
هي لأنه إحنا بعد مثلاً إذا إحنا عملنا
|
ظهرنا مثلاً نغطى الانبعاثات في دولنا هي
|
طيب بس إحنا راح نصدر من دولنا
|
والدولة المستوردة راح تحرق اللي صدرناه
|
فبكون مسؤولية الدولة المستوردة
|
هل هي مثلاً بتهتم إنها تحبس تانيكسيد الكربون أو لا
|
في بعض الدول المستوردة ما عندها إمكانيات مالية إنها تستثمر في مثل هذه التكنولوجيا اللي أنا ذكرتها
|
التكنولوجيا التي تحبس تانيكسيد الكربون
|
فهنا يكون أيضاً فيه تحدي
|
فاتفاقية مثلاً باريس عشان كذا يمكن هذا واحد من الأسباب إنها تقول
|
لازم مثلاً نتوقف عن حرق الوقود الحكومي
|
ونتوسع أكثر مثلاً في الطاقات المتجددة
|
وخصوصاً لأن التكنولوجيا حبستان
|
في سنة كرون هي فعلاً جداً مكلفة
|
برثويل أنا قدر أقول للحين
|
أنه لا تزال الطاقة المتجددة
|
الطاقة الكهربائية، الطاقة الشمسية
|
فإذا أخذناها أنه تبدأ مكلفة
|
لأنه وجدت شركات وطاقات خاصة
|
تخلت الطاقة الشمسية أقل كلفة
|
اللي هي يوم ما كانت الطاقة الشمسية هنا
|
ممكن السعودية تسوي شركة
|
ممكن تجي شركات في العالم
|
من ثاني كسي الكربون في حبسة
|
تبدأ التقنيات هنا تختلف
|
إذا اتفق العالم على أنه
|
عشان أنا ببيع على دول ثانية
|
فإذا أنا صنعت بطريقة مختلفة
|
وصارت فيها ابتكارات كثيرة
|
أقدر ببيع على دول ثانية
|
فمن ثم بتوصل إلى سعر المنافس
|
إذا إحنا متفقين أنها جيدة
|
نفس الشيء في الطاقة المتجددة
|
فيه انتقاد ثاني على النظرية هذه؟
|
يعني الناس ينتقدوا أنه مثلا
|
ممكن نتجنب هذه التكنولوجيا
|
لازم نركز على التسارع في الطاقات المتجددة
|
لما أنا قلت مسألة الوقت
|
هذه مسألة الوقت مهمة جدا
|
الخاصة بدراسات تغير المناخ
|
راح ياخذ من الوقت عشان نطور
|
في هذه التكنولوجيا التي تحبس الكربون
|
عشان إحنا نتوسع فيها بشكل أكبر
|
فلذلك يعني في تركيز أكثر
|
في تطبيقات طاقة الشمسية
|
الهيدروجينة الحين عندنا
|
يعني هو يختلف من دولة إلى أخرى
|
فهي دي مسألة الوقت هي يعني
|
من عملية الانتقال الطاقي
|
بس إني يعني هنا أنا أحس أحيانا
|
أنه الدراسات والمنظمات هذه
|
يعني ما يدعم برضو الاقتصادات تلك الدولة
|
بس على الأرجح إنها مناسب لهم
|
فلما نجي نتكلم عن الطاقات الثانية
|
الدول النامية اليوم اللي عندها
|
النفط سواء كانت في الخريج أو حتى مثلا في
|
ودين فيه الدول المتقدمة
|
والدي هي اللي خربت الأرض أصل
|
الفهم والمدريش والطاقة وغيره
|
صاروا أغنية وصاروا الدول
|
يحطوا قوانين على الدول اللي جاسة
|
هذه القدرات العالية اللي أنت
|
طالبين فيها فما في عدالة
|
وحتى مثلاً كده اللي أوه أنا خليج مثلاً
|
وش عندي غير بترول ما عندي شلالات
|
يعني اسمحني أني لا أطاعتك
|
هذا السيناريو اللي ذكرته
|
اللي يبحث عن التغير المناخي
|
وأيضاً يعني هو ما شيء غفلت عنه
|
هي هذه الدول اللي عملت الدراسات
|
هذا الموضوع فعلاً هم ما غافلين عنه
|
اللي يحط قوانين أن كيف الدول
|
وتوجد حلول للتغير المناخي
|
اللي هي قضية الدول النامية
|
قد ما يكون عندها إمكانات
|
تطور اقتصادها مثلما الدول الغنية
|
هذا يعني كلام فعلاً هذا صحيف وهذا موجود
|
بس أريد يعني أقول إن الباحثين
|
يعني أنا أعرفهم هذه الباحثين
|
عندها هذا الاقتصاد المعين
|
وأنا رح أدعم دولتي بالبحث
|
مو بضرورة إنه يبقى يدافع
|
طموح أنت اشتغل الله يوفقك
|
فما يجي من أنه أنا أقصد
|
بس يعني هو عايش وفقاً للطروف
|
يعني هو في الخير إنسان هاته الباحث
|
فوفقاً للأشياء أدري إنه يبغي
|
بما يحصل في ممكن الدول الثانية
|
أو بالأشياء اللي ياخذها مكتسبة
|
طبعاً الباحث يعني ما يكون
|
يعني أنا احتكيت في طلاب مثلاً
|
هم بريطانيين يعملوا بحوث
|
فيسافروا إلى الهند أو إلى سيرلنكا
|
لما كنت موجودة هناك يعني
|
كنت أستغرب إنه هم مثلاً
|
مش من مثلاً من سيرلنكا أو من الهند
|
إحنا ما نريد نفرض على أي دولة
|
بس إحنا هذه النتائج اللي توصلنا فيها
|
إنت تعرف يعني البحث ياخذ فترة طويلة
|
الدول الغنية والدول النمية
|
الدول الغنية اللي تسببت
|
وطبعاً قضية تغير المناخ
|
إحنا كثير يعني من بداية اللقاء
|
إلى الآن كثير كنا نتكلم
|
يأثر على القطاع الزراعي
|
يؤثر على القطاع السياحي
|
يؤثر على البنية التحتية
|
التقليل من انبعاثات غازداني
|
التكيف مع أضرار التغير المناخي
|
والحرائق اللي تصير مؤخراً
|
مثلاً زي الأعاصير والحرائق
|
اللي تصير في إسرائيل أو في كليفورن
|
هيه يعني التغير المناخي
|
زيادة تكرار حدوث مثل هذه
|
فلذلك حتى يعني دول غنية
|
إنها مسؤولة مثلاً تساعد
|
مثلاً الدول اللي في الجنوب مثل الدول الأفريقية
|
قد تعتمد على القطاع الزراعي
|
لما يرتفع منسوب مياه البحر
|
الطبيعية المياه اللي هي
|
يعني تأثر على القطاعات الزراعية
|
اللي هي قريبة من السواحل
|
فيه يعني أثار جانبية كبيرة
|
طيب إيش رأيك أنا أوددي عشان
|
يعني لو جبت عالم فيروسات
|
بيقدر يتخيل أنه بيجي فيروس
|
فهيقدر يشرح لي مثلاً من الموضوع
|
اللي هو مثلاً الطاقة البديلة
|
يعني كل ما تجي سنة نشوف مثلاً
|
درجات الحرارة ترتفع أكثر
|
يعني ممكن نشوف موجات الحر
|
اللي تجي على مثلاً منطقة الخليج
|
بس الفترة الأخيرة 12 سنة
|
أعاصير يعني تجي على منطقة الخليج
|
ارتفاع منسوب مياه البحار
|
أنه القضية سيئة للغاية لدرجة أنها
|
تنبأت بأن درجات الحرارة في المملكة العربية السعودية
|
يعني كم بتصير درجة الحرارة
|
تقلين أحسن في أشياء أنت تشوفونا
|
إنما تقلين تصيد درجتين مئوية في
|
أوكي يعني الحين تجينا 52
|
يعني تريد تعرف كم درجة الحرارة بتصير
|
بس الحين تريد توقع أنها 50
|
يعني في الحدود ما نبين دي
|
هذا وغسطس لسه ما جاء صح؟
|
فهو بس إنه بتصير زي كده يعني
|
يعني مثلاً بنشوف مثلاً 50 درجة
|
وش اللي بيصير عليه كإنسان
|
ليش أنا أهتم باللي أنت تقولينه
|
أو بيرتفع مثلاً بالمياه
|
ما عندي الغابات خلها تحترك
|
خليني أنا كإنسان جالس في السعودية
|
ما عندي شيء سجل بودكاست
|
لأن درجة الحرارة تستهدف
|
الشيء الثاني البنية التحتية مجرد مثلاً
|
بس لأن البنية التحتية ما تهيأت
|
هذه الأشياء البنية التحتية
|
فإذا ما كانت مؤسسة من البداية
|
تتكيف مع هذه الأنواع المناخية
|
فإحنا راح نبني مرة ثانية
|
وهذا اللي يصير يعني هذا شيء نشوفه
|
وتشوفه مثلاً الشارع هذا تكسر
|
وإلا معرفة هذه البيوت تكسرت
|
لأنها موقعها ما في الموقع الصحيح
|
لأنها مبنية في وادي فهي خطأ
|
فمفترض أنه ما نبني في وادي
|
أحياناً حتى ما مبنية في وادي
|
بس مجرد مثلاً أن البنية التحتية
|
ما بكثر كلفة من أني أتخلى عن البترول
|
لا لازم نحسبها بطريقة يعني كلية
|
النماذج الحاسوبية يعني في عندها
|
وتنظر للصورة الكلية أيضاً
|
اللي أنت ذكرتها يعني إحنا الحين
|
لما تكلمنا عنها تكلمنا عنها بشكل
|
كده يعني لو جلسنا أنا وأنت أنا بقول
|
بس هذه النماذج الحاسوبية تساعد
|
يعني أنا الحين ما أقدر أجاوب
|
بس إذا رحت على هذا النموذج
|
الحاسوبي وحطيت هذه البيانات
|
التغير المناخي على البترول
|
لا لا يعني أنا وفقاً لأنه أنت تقول البنية التحتية
|
مفترض تضبط مدنة وتنتهي السعفة
|
تأس خير وبركة أو الأمطار بتجيب
|
الناس تحب الأمطار الحياة حلوة
|
يعني ما أشوف أني أنا كأنسة
|
ما يدخل شو تسوي الحكومة
|
خير وبركة يعني إذا ماليزيا
|
أو الدول الثانية عندها أمطار أقوى
|
من أنه بنوا ببنية تحتية جيدة
|
فإذاً ما ينقصنا أنه نبني
|
مفترض أن البنية تحتية تتحمل
|
فسوء البنية التحتية لا يعني
|
هذا اللي أنت خايفين منه
|
خلو البلديات تسوي شوارعنا زي الناس
|
بس كاقتصاد يعني كاقتصاد
|
كلي وعلى المدى البعيد يعني لازم
|
لازم يفكر على المدى البعيد
|
في اقتصادنا مثلا يعتمد على صادرات البترول
|
وصادرات البترول أصبح ما
|
كيف راح نمول هذه المشاريع
|
هذه نقطة صح أنا ما عندي مشكلة بجي
|
الاقتصاد اقتصاد خليها جنب
|
بس أنا ليش أهتم بالبيئة
|
ليش أخاف من تغير المناخ
|
المطار فهمتي أنا مش يهم
|
تغير المناخ بس بتزيد أمطار عندك في السعودية
|
وإذا مثلاً قلت لكم أنه يعني في المستقبل
|
إذا أركز أيضاً مرة ثانية على الخليج
|
أنا ما ودي أدخل الاقتصاد
|
أنا ودي أبعد مرة عن الاقتصاد وخلي في
|
من البشر يعيشون على الساحل
|
في المحيط المتجمد الشمالي والجنوبي
|
المدن الساحلية عرضة لأنها
|
في احتمال أن جدة ولا دبي
|
كده مرات صارت في فيضانات
|
في البنية التحتية أضرار
|
تحصل مثلاً في السنة مرة
|
لما نتكلم مثلاً عن القطب
|
الجنوبي أو القطب المتجمد
|
هذا شيء ما ظاهر للإنسان
|
يعني مثلاً الشخص في أوروبا
|
مثل هذه الأشياء يفهموا مثلاً
|
في الصورة الكلية وكيف أن
|
الظواهر في الكرة الأرضية
|
لأنها عندها فهم عندها وعي
|
مثل هي ما ذكرت أن المدرسة
|
بهذه الطريقة هذه والشيء
|
عن تغير المناخ وأضرارها الجانبية
|
فهي لما سمعت بالموضوع وشافت أنه
|
مثلاً أيضاً من ضمن الأضرار
|
أن الحيوانات أيضاً موتوا
|
مجموعة من الطلاب شاركوها
|
إذا أنا ما فهمت خطرها علي
|
قولي من هنا لبكرة لن يتغير موقف اتجاه
|
بالنسبة لهم تقولين الحرايق
|
كل الفلوس يتيجي من أرامكم
|
بس مثلا إذا صار هل الجراد اللي جالسين
|
أوكي طيب وش اللي ممكن يصير أكثر من كده؟
|
أحس فهمنا نحن في الخليج
|
اللي في الخليج أنكم غارقين
|
يعني إذا مشكلة بس علشان
|
طيب أنا يعني فهمني بالفكرة
|
وأكيد أني بقولك لا أنا أبغى أبغى أعيش زين
|
بدين إذا صرت أنا عايز سمع
|
وتقول أخني أنتبه للغابة عندك
|
يعني التأثير هنا في الخليج
|
إذا مثلا الناس ما تهتم والله
|
يمكن أنت في عمان جاكم العصار
|
وحط تحسن فيه لما تتكلمين
|
يعني لو أنه تتكلمين أنه
|
أوه اللي صار في جدة بس اللي في جدة
|
أحسن مختلف أن البنية تحتية كانت دمار
|
يعني يوم صار السيول جدة
|
أهل جدة بيقولوا أوكي لا ما عدا بغا يصير
|
المواطن الخليجي يهتم بالقضية
|
بسبب أنه العالم بطل يأخذ
|
نفط فصارت اقتصاديك أضعف
|
بس هذا الرابط يعني هذا اللي
|
يمكن الوظيفة ممكن هي تكون
|
تكون شي مجدي لها اقتصادية
|
الإمارات في عندها تطبيقات
|
يعني لا تزال تجارب يعني ما هي
|
لم تصل إلى عندنا شركة زي سابق
|
بس بطبيعة الطاقة المتجددة
|
هي ما رح تكون يعني مثلاً
|
بطبيعتها يعني حتكون اللي
|
تدخل الشركات اللي تدخل السوق
|
للاقتصاد لأن احنا في الخليج
|
يعني لما نتكلم عن التنويع
|
المتوسطة هي اللي راح تلعب دور
|
اي شخص يعني اي مواطن ممكن
|
تتركب تحتاج عملية صيانة
|
فهو يعني فعلاً يساهم في
|
بس اخ اذا اخدت على شكل الحكومة
|
المشاريع اللي يشتغلونها سكاكا
|
وتصدر لشبكة الكهرباء وهذه عملية طبعاً تصدر هي كأنها عملية بيع وشبكة الكهرباء تشتري من الشركة هذه المصدرة فهي فيها عملية بيع وشراء
|
بس أن مثلاً كالشخص يعني كيف الشخص مثلاً يشوف أنها هل هي مربحة أو لا إذا مثلاً أنا حبيت أركب خلايا شمسية على سطح المنزل بحيث أن أنا أستفيد من الطاقة الكهربائية اللي تجي منها للخلايا الشمسية
|
ففيها عملية ربح يمكن التكلفة المبدئية اللي هي سعر الخلايا الشمسية راح تكون كبيرة بس هنا في الخليج في مثلاً دعم من الحكومات
|
اللي يريد مثلاً يركب مثلاً أنا راح أدعمه مثلاً
|
10 أو 50% من سعر التكلفة المبدئية
|
بس بعدين لما يركب الخلايا الشمسية على سطح المنزل
|
طيب خصوصاً هنا عندنا يعني طاقة شمسية هائلة
|
يعني خلال اليوم أنا قد أغطي يعني احتياجاتي من الكهرباء خلال اليوم بشكل كامل
|
بس إذا صار عندي فائض وما استخدمته بإمكاني أصدره إلى الشبكة والشبكة تشتريه من عندي
|
يعني واحد يعني أنا أنتج الكهرباء بنفسي وغطي الكهرباء اللي أحتاجها
|
طيب إذا عندي فائض أبيعه للشبكة
|
وبالتالي يعني فاتورتي ممكن تكون صفر يعني أورو بلس
|
وأفهمها وظهر أنه شركة الكهرباء السعودية قالت أنه في ألية أو أنها بدأت تطبقها
|
اللي هي بأنها تشتري الطاقة من الناس
|
نتكلم عن بعيد بس كفكرة مبدئية
|
بس إذا خذنا الطاقة الشمسية غير
|
يعني أفهم أنه ممكن تغطي احتياجك بس ما تبيعها
|
أنك تصير يقوم اقتصادك عليه
|
يعني شكل من اقتصادك ياخذ
|
بيش فيه مثلا هل إذا جينا قلنا للطاقة النووية
|
لحظة شوي يعني الطاقة الشمسية طبعا نقدر نصدرها
|
نقدر نقدر نقدر نقدر نقدر
|
يخلينا نقدر نصدر بشكل جيد
|
أنه يصير مصدر داخل للدولة
|
أصلا فيه نظرة يعني رؤية مستقبلية
|
أنه مثلا يعملوا ترابط بين دول الخليج
|
بتعرف لأنه فيه تفاوت في إنتاج الطاقة الشمسية
|
فمثلا بعض الدول يعني قد تنتج
|
يعني كمية هائلة من الكهرباء
|
فدول الخليج مثلا لو اتحدوا مع بعض
|
حتى بإمكانهم يصدروا مثلا
|
أو مثلا حتى عندنا أوروبا
|
اللي هي عملية التكنولوجيا
|
اللي تخرج من الطاقات البديلة
|
فهو هذا العائقة الموجود
|
في مشروع هنا يعني مستقبلي
|
ولو ما نركز بس على الطاقة الشمسية
|
أيضا في عندنا طاقة الهايدروجين
|
والهايدروجين يعني يعطينا الطاقة اللي نحتاجها
|
وهذه بعد نفس الشي الحين موضوع جدا جديد
|
وقتها أنه يتوسع بشكل كبير
|
لأنه يعني حتى البنية التحتية
|
لأنه نحن نبني شي من أول وجديد
|
بس مثلا هل الهايدروجين موجود في كل دول العالم
|
ولا يتطلب مثلا موقع كتجغرافي
|
أنه النفط وبترول قوتك في قدرتك
|
فالطاقة الشمسية موجودة في غرب العالم
|
يمكن شمال أفريقيا يكون برضو
|
اللي بيخلي لك قيمة مختلفة
|
أنا أظن كتبت واحدة من مقالاتي
|
لأن تقريبا الدول بطريقتنا
|
أو بأخرى راح تكون متساوية
|
مثلا هذه الدولة عادها أكثر
|
يعني مثلا ممكن دولة عادها أكثر من الثانية
|
طاقة الرياح أيضا متوزعة
|
ممكن يتوزع بين دول بالتساوي
|
الأبحاث والمقاطع اللي كتبتيها
|
أو أنهم طلعوا أن الطاقة من الفحم
|
وتوجه يعني ظهر الإمارات
|
أو إنتاج الطاقة من الفحم
|
تنتج الطاقة من الفحم النظيف
|
أنا لما شفت هذا الموضوع
|
يعني هل في فحم نظيف أو لا
|
وفيه تركيز ثانيكسيد الكربون
|
الكربون كابشو أم ستوريز
|
أن هذه التكنولوجيا بما أنها مكلفة
|
يعني ليش ما نستخدم البدائل
|
لأن الاستثمار في الفحم خصوصاً
|
الفحم مش منتج من المنطقة نفسها
|
إحنا راح نستورد الفحم من
|
راح نستورد منها بس الصورة
|
يعني حتى راح يكون مثلاً
|
لازم نستثمر في هذه التكنولوجيا
|
بس أكيد ما سوى لو عندهم
|
ماش تتوقعين يعني لو تقرينوا
|
فهو هذا السبب اللي خلاهم مثلاً
|
فمن هذا البدائل كانت الفحم
|
واستثمروا في طاقات متجددة
|
بس أيضاً من ناحية بيئية
|
بما أن هنا يعني الطاقة الشمسية
|
حتى طاقة الرياح متوافرة
|
بس هي مجدية صراعاً عالمياً
|
يبدون عليها كلاماً عالمياً
|
في قدرتها في توليد طاقة
|
كافية كما ينبغي استثمار فيها
|
مثلاً ما تكون متوفرة طول الوقت
|
البطاريات أيضاً تكلفتها
|
وعشان نطبقها أيضاً تحتاج مساحات كبيرة
|
مثلاً عندنا طاقة المياه
|
إذا مثلاً طاقة الشمس تكون مرتفعة
|
بس مثلاً صارت الرياح مثلاً
|
الآن الطاقة التي تجي من الرياح كبيرة
|
فإحنا هنا نستفيد من كل الجهات
|
يعني خصوصاً لما كنت في لندن
|
يعني عندهم توجه للمستقبل
|
والبحوث يسووها على فعلاً على شيء
|
مثلاً البحوث بتاع الشبكات الكهرباء الذكية
|
هذه يعني شيء ما موجودة الحين
|
بس هما يعني يبحثوا في شغف كبير
|
فمعرفة إذا جاوبت على سؤالك
|
يعني أنت ما جاوبت على سرتي اليوم كلها
|
هذه الاتفاقيات اللي تصير
|
والاتفاقيات اللي تساهم برضو فيها
|
يعني زي مثلاً في باريس ولا بغيرها
|
قديش أثرها سلبي على الدول
|
قد يكون أثرها إيجابي وقد يكون سلبي
|
هي هذه تحث أن الدول أنها تتاخذ التدابير من الآن
|
وتستثمى مثلاً بطاقات البديلة
|
والجانب الثاني أنه مثلاً
|
بالاستثمار مثلاً في البنية التحتية
|
فهذا يعني شيء جيد أنه مثلاً الدول إذا تتخذ هذه التدابير
|
وطبعاً يعني الدول الخليجية لما تشارك في النقاشات الدولية
|
طبعاً هم أيضاً يجيبوا هذا الجانب أنه
|
إحنا اقتصادنا يعتمد على البترول
|
وإذا مثلاً الدول تحولت من استخدام البترول
|
إلى استخدام طاقات بديلة
|
فهذا الجانب يعني السلبي
|
طب ما هي الاستراتيجيات اللي تشتغل عليها الدول المجلسية؟
|
أول شي مثلاً على الجانب الدولي هما يعني
|
هنا الدول الخليجية جميع دول الخليجية يعني
|
طبعاً اتفاقية باريس يعني تطلب أن الدول
|
والحد من ظاهرة طائر المناخ
|
كل دول الخليج بعثت هذا التقرير
|
طيب يروح على منظمة الأمم المتحدة في الخليج
|
بس التحدي أنه أنا كيف أطبق هذا التقرير
|
الأشياء اللي ذكرناها في التقرير على أرض الواقع
|
إلى الآن في دولتين في الخليج
|
لتخفيف التأقلم مع التغير المناخي
|
فهذه يحطوا مثلاً أنا مثلاً
|
كيف راح أحد من التغير المناخي
|
أنه ينتجوا 44% من الطاقة
|
هما يغطوا يعني كافة يعني القطاعات
|
اللي تأثر بالتغير المناخي
|
فهما يعني يحطوا خطة مثلاً
|
إذا هذا المثلاً القطاع يتأثر
|
بطريقة ما بالتغير المناخي
|
كيف إحنا رح نتأقلم مع هذا
|
والمشاركة في المناقشات الدولية
|
بعض الدول يعني ما عندهم
|
فمثلاً هما ممكن يستفيدوا من المنظمات
|
طيب بس هما يحتاجوا يحددوا المشكلة
|
يعني إحنا وش عندنا مشكلة
|
وش نوع المساعدة اللي نحتاجها هنا
|
والمنظمات الدولية ممكن تساعد
|
فهذا يعني واحدة من الإيجابيات
|
للمشاركة في مقاشات الدولية
|
الآن يعني مثلاً عندنا هذه التحديات الكبيرة
|
وليست كلها مرتبطة بالضرورة بالطاقة
|
لأنه أشياء كثيرة في استهلاكنا
|
وفي طريقة حياتنا كلها تؤثر على
|
بس إذا بأخذ على مستوى الأفراد أولاً
|
وش اللي مفترض يسويه الواحد
|
يعني هو على المستوى الفردي
|
إحنا يعني الشخص ممكن يلعب دور
|
بتحكمه مثلاً في استهلاك الكهرباء
|
طبعاً يعني كان معي نقاش
|
يعني كيف يعني مثلاً ما أشفعي دخان
|
فعلاً يعني إحنا ما نشوف مثلاً
|
لأن العملية إنتاج الكهرباء
|
يعني تبدأ من محطات إنتاج الكهرباء
|
وهذه محطات إنتاج الكهرباء تكون بعيدة
|
مثلاً عن الأماكن السكنية
|
وعن المبادئ مثلاً الصناعية
|
تكون شوي على مسافة بعيدة
|
هناك يعني اللي هو مثلاً
|
إما من حرق الغاز الطبيعي أو البترول
|
فهذه يعني الوقود الأحضر
|
هو المسبب الثاني في تسجيل الكهرباء
|
إذا مثلاً قللت من استخدامي للكهرباء
|
فأنا راح أقلل من الطلب على إنتاج الكهرباء
|
وبالتالي أقلل من إبعاثات غاز دانكسيد الكربون
|
ومثلاً استخدام البلاستيك
|
بعد أيضاً البلاستيك يعني
|
وين المشكلة وين دانكسيد الكربون
|
هذا أيضاً يعني مثلاً يعني
|
لما الواحد يزيد الوعي عنده يعني
|
يفكر أكثر بالصورة الأكبر
|
ويفكر في السلسلة اللي جات منها
|
فالبلاستيك أيضاً يتم إنتاجه في
|
عن طريق عملية البتروكيميائية
|
المصانع أيضاً عشان تشتغل تحتاج إلى طاقة
|
هذه الطاقة تكون من الفحم
|
من البترول من الغاز الطبيعي
|
كل ما زاد مثلاً طلبنا يعني
|
فكل ما زاد الطلب يزيد العرض
|
فكل ما زاد استهلاكنا للبلاستيك
|
فيصير فهم في السوق أنه لازم نزيد من العرض
|
واللي هو طبعاً يجي من المصانع إنتاج البلاستيك
|
فهذه يعني واحدة من الأشياء اللي ممكن مستهلك يسويها
|
بس بيحتاج وعي بالصورة الأكبر
|
وعلى المستوى الشخصي تسوي كيف تعمل كمان البلاستيك والطاقة؟
|
على المستوى الشخصي عندي علبة زجاجية
|
فهذا يعني اللي أقدر أسويه
|
بس لما تروح السوق مثلاً
|
في مثلاً عندنا نافورات مياه هنا
|
فنضطر يعني ناخذ علبة المياه من السوفر ماركت
|
بس أنا يعني أحسب يعني اللي أقدر أسويه
|
عندي هذه الزجاجة من هنا
|
بس أعبي الزجاجة هذه لما أحتاجها
|
هذه الطريقة يعني بدل ما أشتري هذه الزجاجات البلاستيك الصغيرة
|
يعني أكون قللت بطريقة إخرى
|
وأيضاً مثلاً أنا لما أروح السوق حتى هنا في الرياض
|
يعني هما استغربوا مني في البداية لما جيت
|
طبعاً مش كيس بلاستيك قماشي
|
فاستخدمت في لولو سوفر ماركت
|
فهما يقولوا تحتاج كيس ثاني كيس ثاني
|
أنا لا لا ما أحتاج كيس أنا جبت الكيس وياي
|
ففي البداية كانت مثل يعني
|
دائماً حاولوا يعني لازم تاخذي كيس زيادة تعرف
|
أعطيك دائماً كيسين على كل حاجة
|
وحياناً اللي تسويه بعض الحكومات هنا
|
أنه بعض المرات يفرض الضرائب على
|
على الأكياس البلاستيكية
|
وبعضهم اللي يمنحها تماماً
|
وبعضهم اللي يجبر كل المحلات تبيع الكيس
|
طب وش السلوك اللي مفترض أنه تقوم
|
دفع المواطنين لسلوك أفضل
|
حتى مش في الخليج يعني في أي مكان
|
فعلاً مثلاً أنت ما ذكرت يعني هو السعر
|
إذا مثلاً الشي متوفر يعني
|
بدون تكلفة مثل البلاستيك معنا في الخليج
|
أكياس هنا ما في عليها أي سعر
|
وهذا يعني ينطبق على البلاستيك
|
ينطبق أيضاً على الكهرباء
|
في الخليج مثلاً الكهرباء كانت تكلفة
|
من أقل تكلفة للكهرباء في العالم
|
بس بعدين اللي صار يعني بعد
|
طبعاً لما خفضت سعر البترول صار
|
فيه يعني مثلاً حاجة أنه
|
إحنا ننظر للصورة الكلية للأقتصاد
|
وصار يعني مهم أنه مثلاً
|
فهنا يعني مثلاً المستهلك
|
الخليجي للكهرباء يعني صار عنده وعي
|
يعني مثلاً فاترة الكهرباء
|
هذا بغض النظر يعني إحنا الشخص
|
ما يفكر أنه تغير مناخة أو حاجة
|
فإحنا إذا نقدر نتكلم يعني
|
فنقدر نتحكم بأشياء بطريقة غير مباشرة
|
اللي هي مثلاً الأمور البيئة
|
طيب حين أنا خلصت أسألتي بس عندي سئلة ثانية
|
وش أول مرة تعيشي في رياض؟
|
وش الفرق بين العمان والرياض؟
|
ما أدري صراحة فيه فيه اختلاف
|
أنا من الشمال من شمال عمان
|
لأن أنا يعني لو أقول لك المكان بالضبط يعني ما بتعرف لأنهم قرية صغيرة
|
هي يعني الطبيعة مثلاً إحنا أتوقع في عمان عندنا الطبيعة جبلية
|
وهنا في الرياض مثلاً الطبيعة صحراوية
|
والنباتات مختلفة يعني لأننا التخصص كان الأحياء لما كنت في البخلويس
|
فأركز يعني على شكل النباتات وكذا
|
لا هنا درجة الحرارة مرتفعة
|
أعطيك العافية على كل اللي تصنعينه
|
أتوقع أنه نحتاج كثيرين من عائشة
|
يمكن الناس ما تشعر فيها
|
هي زي يوم كانوا برضو الفيروسات يحذرون من هالسالفة
|
إلى الآن يبكي بلغيتس على السالفة هذه
|
بس الأخير أنه الناس ما تسمع لأنها ما تشعر بالقاتل
|
زي اليوم يعني الفيلم طار النزمة
|
يعني كان يتصور نفس اللي بيحصل في كورونا بالضبط
|
والناس تشعروا أنه مؤامرة
|
لكن كعلماء الناس تقدر تشوفها من قبل
|
واضح أن كل علماء الطاقة وكل علماء المهتمين بالبيئة
|
جايسين كذا يبكون يصيحون
|
ترفي تصير مصيبة ترفي تصير مصيبة
|
فنحتاج صدق كثير من منكم
|
لا شكرا والله جزيلا على هذه يعني الخاتمة يعني
|
يعني كأنك لقصت النوضة في جملتين
|
بس لا جدول الله يعطيك من العافية
|
الأبحاث اللي تقوم في الخليج الأبحاث مشاركاتكم العالمية
|
يعني مفيد للبشرية وإن شاء الله أنه نقدر نوصل إلى حل
|
وأنه تغيرات تصير تغيرات مناخية
|
بشكل ما يؤثر على الكوكب
|
لأنه نسمع الكلام ونصير الناس أحسن
|
ويرجع الكوكب أبرد مما كان عليه
|
أو مما هو متصور أن يكون
|
وأشكركم يعني نعطوت من فرصة نتكلم في هذا الموضوع
|
بالعكس يعني هو موضوع مهم
|
سحر سلمان خلف الإعداد والتنسيق
|
الوليد العيسى في التصوير
|
والهندسة الصوتية محمد الحسن
|
وخلف إذاعة ثمانية ثمود بن محفوظ
|
هذا فنجان أحد منتجات شركة ثمانية للنشر والتوزيع