كل الحلقات
تأريخ الدعوة أم الدولة؟ | بودكاست فنجان
|
طيب ليش ما قدر تاريخ السعودي من خلال مراكز الدراسة الأبحاث والجامعات
|
يعني يتنبؤوا بالمستقبل ولا حتى قدروا يعني يربطون التاريخ بالمجتمع
|
أعتقد فيه أسباب الأولى أن ندرس تاريخنا كنصوص وليس كسياقات تاريخي
|
يلقى واحد يأخذ ماجستير ويأخذ الدكتوراه بناء على تجميع نصوص والتعليق عليها
|
هذا يعتبر مادة تاريخية جاهزة للتحليل
|
أهلاً هذا فنجان من إذاعة الثمانية وأنا عبد الرحمن أبو معالح
|
في هذه الحلقة ضيفي هو الدكتور عبد الرحمن شكير
|
علم الاجتماع والأنثروبولوجيا والتاريخ
|
حلقة حقيقة رائعة تحدثنا في مواضيع مهمة في الأنثروبولوجيا
|
علم الإنسان أهمية التاريخ وكيف أنه تاريخ في السعودية مهمش
|
وما هو أثر تهميشنا للتاريخ
|
أصلاً هم يشوفوا أنه أصلاً عندنا تاريخ
|
في تاريخ بس أنه إحنا ما عمراً ندرسنا التاريخ
|
إحنا بس ندرس أو نكتب نصوص للتاريخ
|
عندنا نقص في فهم التاريخ
|
في كيف نفهم التاريخ عشان نفهم من نحن اليوم
|
وكيف نقدر نتنبأ في المستقبل
|
يمر من ما قبل عصر النفط
|
يعود إلى ما قبل عصر دعوة الشيخ محمد عبد الرهاب
|
حديث رائع حلقة مهمة لكل من يهتم
|
لفهم إنسان اليوم في السعودية خصوصاً
|
قبل أن نبدأ أود منكم مشاركة الحلقة
|
على شبكات التواصل الاجتماعي أو واتساب أو أي مكان
|
طيب أنا قبل شيء جاي سأحذرك من الميكروفون
|
في الأخير الميكروفوني اللي خرب
|
طيب الحقيقة هذه الحلقة 100% أتأكد أنها مليئة أو غزيرة
|
المقدمة الأساسية اللي أريد أن أعرفها
|
إني أنت متخصص في علم الاجتماع
|
لكني أشوف مثلاً تكتب مثلاً في الأنتروبولوجيا
|
وأتوقع حتى إذا خذنا علماء الاجتماعي ممكن في السعودية
|
مثلاً عبدالسلام الوايل واضح أنه في مكان ثاني
|
والدكتور عبدالرحمن في مكان آخر
|
بحكم أنه أتوقع ما فيه إلا علم الاجتماع
|
ما فيه إلا العلم الثاني
|
لا صدقت وبجاوب على سؤالك
|
طبعاً علم الاجتماع والانتروبولوجيا
|
والتاريخ يعني ثلاثة أشقاء
|
الاقتصاد يدخل معهم لأنه مؤثر
|
والإنسان لا يتحرك بدون اقتصاد
|
يعني بلا اقتصاد بلا مجتمع ولا مجتمع بلا اقتصاد
|
اتصلوا بدارة مكة عبدالعزيز
|
بمرور مئة سنة على دخول الرياض
|
كنت في التعليم العالي وطلبوا
|
أربع سنوات وانتقلت فعلا خمس سنوات
|
في دارة مكة عبدالعزيز وفي
|
الأمانة العامة للاحتفال
|
اللي صدر لي فيها أول كتاب
|
حققته اسمه الخبر والعائلة
|
خالد الفرج وكانت يعني مخطوطة
|
واشتغلت عليها ونشرت عام
|
ولا أتيح لي العلم اجتماع
|
بحكم أنه التخصص الأكاديمي الأقرب
|
دقيقة أنت وقتها كنت دكتور
|
العلم اجتماع لا وقتها ما كنت دكتور
|
أما الماجستير والدكتوراه
|
أخذتها من جامعة ميك سعود
|
الكبرى والنظريات الصغرى
|
تفهمه وكيف تقوم بعمليات
|
المؤسسين القدامى والمعاصرين
|
للتاريخ مرة ثانية أدرسه
|
إلى نتائج إن شاء الله بعد شوي نتحدث عنها
|
الانثروبولوجيا فاستهواني
|
الانثروبولوجيا ما كانت تدرس في السعودية
|
لأنه درسني في الماجستير
|
يوم كان رئيس قسم الاجتماع أنه ينشأ
|
مسار الانثروبولوجيا بدل
|
ذيك الأيام كان الانثروبولوجيا مرتبطة
|
مصادمة للدين أكثر نظرياتها
|
الواقع أن الانثروبولوجيا
|
كانت تدرس الإنسان القديم
|
الآن وصارت تدرس الإنسان الحديث
|
وتدرس الحياة اليومية اليوم
|
انثروبولوجيين في السعودية
|
الانثروبولوجيا الثقافية خلنا نسميها
|
اشتغلت على مجموعة مقالات
|
القهوة من مئة سنة إلى 2020
|
جبت قضايا يعني يمكن 18 قضية
|
اللي قادتني أشتغل على الثلاثة مسارات كلها
|
أو في البحث الأغراض الترقية
|
هذه كلها في علم اجتماع فقط
|
انضباطية من الباحث الحر
|
أنا انثروبولوجيا وتاريخيا
|
أكتب اللي أبي وأشتغل على اللي أبي
|
وبرضو عندنا هم من في علم اجتماع
|
ولا تهم مدارس لأ هم مختلفين
|
الدكتور عبد السلام الوايل
|
فعلا يعني ومن أساتذة علم اجتماع
|
ويمكن ساعدة تخصصه الدقيق
|
اللي هو علم اجتماع العلم
|
أنا قريب منها نتخصصي علم اجتماع
|
نمكن نشتغل بأقرب ما يعني
|
باقي الاتجاهات المدرسية
|
أو الأكاديمية في علم اجتماع
|
تشتغل بالنظريات القديمة
|
وهذا إذا صار معنا شوي وقت
|
الماجستير الدكتوراه في الملك سعود
|
كيف تشوف دراسة التعليم العالي
|
بالعادة التعليم العالي يدرس خارج المملكة
|
وش ندرسه ودي تحكيلي المشهد
|
عن التعليم العالي السعودي فأنا أتحدث
|
قبل أن ننتقد الوضع لا بد أن نذكر
|
أن التعليم العالي في الجامعات السعودية
|
على مستوى العالم العربي
|
التعليم العالي السعودي قوي جدا
|
بالعلم نفسه ونريد أن نقارنه
|
في التعليم العالي السعودي
|
أنه يمنح صلاحيات عالية جدا
|
لأن في النهاية بتشكل لجان من أساتذة
|
الأكاديمية في السنوات الأخيرة
|
تحولوا حقيقة إلى موظفين
|
وهذه التي تطلب فيها مشاركة مجتمعية
|
أكثر ما هو أكاديمي يمارس العمل
|
على الأقل ما بعد الحداثة في العلوم
|
اللي جاءت في أواخر السبعينات وبداية الثمانينات
|
وحدث فيها انقلاب في كل النظريات
|
انقلاب بمعنى أنه صار المجتمع
|
فبالتالي يحتاج أن ينظر إليه
|
ممكن يولد الإنسان ويعيش
|
ثمانين سنة ويموت ما طلع من قرية
|
والسيارة وإزفلت الشوارع
|
هذا يعتبر من وسائل الاتصال
|
وعندما يتقارب الناس ستقارب الأفكار
|
الأفكار يبدأ الواحد يعني
|
في المجتمع على هذا الأساس
|
كم أنت تقول أنه تدرسون شيء عام
|
1960 زيش وش اللي باقي درسون
|
علم الاجتماع يقوم على شيء
|
وما عدا فروع لعلم الاجتماع
|
أنه يجيب نظرية اجتماعية تفسرها
|
اللي يحصل هنا أكثر من مشكلة
|
مدارس علم الاجتماع الكبرى ثلاث
|
المدرسة المتكيفة مع الحكومات
|
لأنها تعزز الأمر الواقع
|
طبعا عندها فكر فلسفي ما هو سهل
|
لكنها تؤمن أيضا أن المجتمع
|
باختصار مثل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
|
أن مثل مؤمنين في توادهم
|
لا تراهم مثل الجسد الواحد
|
إذا اشتكى منه تداع له سائر الجسد
|
اللي تقوله ترى المجتمع متماسك
|
تسمى منظرية متوسطة المدى
|
لا تدرسها على المدرسة الكبرى
|
فالمفروض لما الواحد يدرس الانحراف
|
أو أي أما كان في المجتمع
|
يأخذ ملامح المدرسة الوظيفية
|
لأن هذه ملامح مدرسة وليست نظرية
|
وتلقى نفسه ما يفسر شيء أصلا
|
واحد أخذها في المدرسة الوظيفية
|
إيش في دولة جيدة مثلا؟ أمريكا؟
|
ويش اللي بيختلف بين هذا الطالب
|
ذاك الطالب يفترض أنه يتعرض
|
وما يدري لو نازل له ألف
|
هناك مطلوب منه يقابل الناس
|
طبعا أنا ما أقول والله الأمريكي هو
|
بس يفترض إذا درس في جامعة ممتازة
|
هذه الواقع اللي يجب أن يتعرض له
|
للدراسات الأثنغرافية والمعايشة
|
كل واحد جاي باحث يقابلهم
|
ففيه نلتمس لهم بعض العذر
|
أبناء الذوات لأن يسمونهم ذوي
|
في المجتمع أو المخدرات ككل
|
وش اللي بيعطي الفرق في النتيجة
|
نحن أخذنا الفرق في الطريقة
|
ودي الفرق في النتيجة بين
|
للتطبيق لأنها ناتجة من واقع
|
فهو نقل الواقع على الورق
|
وهو الأقدر على تقديم النصح
|
إلا أن يعطيني توصيات عامة
|
إلا أنه أصلا يطلع بنتائج عامة
|
اللي يطلعهم بها كل الناس
|
محددة عشان تعطيني سببها
|
ومدير مركز البحوث الأمنية
|
أنا جايب أقول هل تشرف على
|
يعني جايب أحط اللوم عليكم
|
تقدر تقول لي أنه هذا صح و هذا خطأ
|
هذا صح و هذا خطأ وهذاك ما يصير
|
يعني ما أتذكر أني قد صالفت مع أي دكتور في السعودية
|
بس أنه أنت في يدك القراءة أنت يمديك
|
لسببين أولا أنها جامعة صغيرة
|
يعني في اليد ما هي جامعة ضخمة
|
ثاني موضوعها واحد الأمن
|
لكن ميزة الأمن في كل شيء
|
أمن غذائي ليس الأمن الصلب
|
اللي موجود في كل شيء في الحياة
|
أن تكون رسائلهم من أجود الرسائل
|
الرسائل القديمة في الجامعة يعرفون
|
تتعب عشان تقول لقيت رسالة حلوة
|
أتوقع إلى الآن أنه ما عندنا قسم أنثروبولوجيا
|
حسب علمي لا يوجد لكن أعتقد
|
أنا من الناس اللي درست مقرر
|
الأنثروبولوجيا حقت القرن التاسع عشر
|
اليوم تدرس الإنسان المعاصر
|
علم الإنسان هي وبعضهم يقول علم الإناسة
|
بس أنا أميل إلى علم الإنسان
|
بس هذا كل اسم يعني يتداولوها
|
سواء كان أنثروبولوجيا علم الإنسان
|
واضحة موجودة في الجامعات السعودية
|
وعلماء وباحثين في علم الإنسان
|
ما هو أثره على المجتمع السعودي
|
أو أفقد دولة مكاسب كثير
|
بالمناسبة هو العلم الوحيد
|
وإنما خرج من البيئة الاستخباراتية
|
البر والبحر في جميع قارات العالم
|
ما كان هدفه الاثراء المعرفي
|
نظام الحكم والإدارة فيها
|
قد يقول مثلا عند البلد نفسها
|
مثل سيلان مثلا أو الهند
|
تجي الشركات هذه البريطانية
|
ما يهمني أنهم طوروا علم الانثروبولوجيا
|
يعني ما هو الإنسان اليوم
|
حتى كان سري ثم أفرج عنه بعدين
|
اللي فعلا قامت حرب عالمية الأولى
|
الدولة العثمانية كان نفوذها
|
على جزيرة عربية في البر أكثر
|
ممكن أكون قريب من العدد
|
لكن خل أقول مئات عشان ما أبالغ
|
مئات القرى في الجزيرة العربية
|
يعني داخل في ذلك العراق
|
ممن كيف ينظرون لبعضهم البعض
|
ومثلها الجغرافي والتاريخي
|
له مفاهيم ونظريات ومنهجية
|
فمن هنا أقول لك أن دول محتاجته
|
خمسمائة سنة فهي محتاجته اليوم
|
دراسة على الهواء مباشرة
|
هل أنه مثلا لو جينا ناخذه
|
بس مثلا يجينا على السعودية
|
هل نقول أنه علم الإنسان
|
والانتروبيولوجيا يخليك تفهم الآخر
|
عندما أنشأ انتروبيولوجيا
|
أنشأ لفهم الآخر وليس لفهم ذاته
|
إلى فهم ذاتك بشكل متكرر
|
على الدولة ويصعب على المؤسسة
|
أو مراكز البحث أنها تلمبها
|
الثقافات الفرعية في المجتمع
|
الأنثروبولوجيا كانت موجودة
|
كان يدرس بالطريقة الحديثة
|
وكان ممكن أن يعرف أن البيئة
|
قاعدة تنشأ مثل هذه الثقافة
|
أول كان فيه جماعة رسمية
|
اليوم طلع جماعات شبه رسمية
|
عندهم مصطلحات خاصة فيهم
|
عندهم جمهور عندهم مواقع
|
تواصل على الانترنت يقدرون يوصلوا
|
كان في السابق جماعة المفحطين
|
أو الشعر الشعبي ممكن هذه كلها
|
ولهم مواقع تواصل وعندهم فكرة
|
الانثروبولوجي والاجتماعي
|
لو اليوم نريد أن نقرأ شيء
|
مثلا ممكن يصير في القادم
|
كذلك من الأشياء التي تقرأها على السطح
|
بقوانين اجتماعية واقتصادية
|
ليش ما قدر تاريخ السعودي
|
وياخذ الدكتوراه بناء على تجميع نصوص
|
لأنك إذا ما وضعتها في سياق
|
التي تلتقطها من الأحداث
|
الفلاسفة ومنهم بير بورديو
|
تتغير الألفاظ والمفاهيم
|
ولا يلتقط الأجندات والإديولوجيات
|
احنا فاهميني التاريخ خطأ
|
صحيح نعم فاهميني التاريخ خطأ اليوم
|
والله لابد دوشة من حزمة حلول
|
يدرس نظرياتهم ومفاهيمهم الأساسية
|
فلسفة التاريخ لازم تكون مقرر أساسي في الجامعة
|
نراجع التاريخ نعيد قراءة التاريخ
|
فأحنا نعيد قراءة النصوص وللأسف
|
وطورتها في كتاب الذاكرة الاجتماعية
|
ظهور دعوة شيخ محمد عبدالوها
|
مؤرخين للدعوة وليسوا مؤرخين
|
فكان تاريخهم لدعوة الشيطانية
|
الشيخ محمد عبدالوهاب رحمه الله
|
وليست للدولة السعودية الأولى
|
فأنت سوف ترى العالم من حولك
|
الزاوية الأولى أقدر أسميها
|
المعنى والبعد اللي راحت له
|
والمفروض أننا ما ندخل في مرحلة
|
ثم النتيجة بتجي تلقائية من ذاته
|
وراحة معك الألف سنة قدام
|
ويعني حطه مجتمع بلا أخلاق
|
كانوا آل السعود موجودين من عام
|
كانوا لما وجدوا ما وجدوا
|
درسوا تاريخ الدولة السعودية
|
تاريخ آل السعود من سنة ثمانمائة وخمسين
|
تتمثل فيها المؤسسة العسكرية
|
مؤسسة عسكرية مؤسسة سياسية
|
فيها أمرة وفيها تسلسل حكم
|
وفيها أيضا مؤسسة دينية فيها مساجد
|
وفيها علماء وفيها دروس وفيها
|
مؤسسة اقتصادية اللي هي السوق
|
ولا يجب أن تهمش ولا يجب أن تدرس
|
الشيخ محمد عبدالوهاب مرحلة مهمة
|
مراحل ممتازة وبعدها مراحل
|
ممتازة هذا السياق الطبيعي
|
أن نقرأ في تاريخنا على ضوء
|
بعض المعاصرين اللي تأثروا
|
بابن غنام وبن بشر وهمشوا ما قبل
|
أنا سميته الميت يقبض على الحي
|
ابن غنام وبن بشر رصخ عليه
|
معلومة المفروض أني بعد ثلاثمائة سنة
|
أكون منتبه وأقرأ تاريخه
|
بشكل جديد لأني أمتلك نظريات
|
وأدوات جديدة ما يجب أني
|
الردود اللي على ابن غنام
|
يغلطونا في تاريخ معين ممكن يقول
|
الشرك عام يقولوا لا خاص
|
لكن القبعة كلها ما خلعت
|
نحتاج مراجعة تاريخنا وخاصة
|
كثير من القيم اللي هي تبعثها
|
في ما يخص القيم المجتمع
|
موجود في المجتمع السعودي
|
لأنه بستغرق وقت عشان أقولها
|
لا لا لا بالأكس يعني أنا مستمتع بالكلام
|
ما مشكلة خلنا نرجع لكم حاجة
|
هل يعني أنت تقول أنه أصلا
|
وبنغنى محدد ستة أو سبعة مواقع
|
ولا يعني حتى يوم تكلم عن
|
القصيم قال لهم يعني أنه
|
كان فيه استغاثة بالأولياء
|
الاستغاثة بالأولياء شرك أصغر
|
إلى أنه شرك أكبر أو شرك أصغر
|
بيبنى عليه التزامات دينية أخرى
|
الشيخ محمد إلى أن المسألة
|
تقدم الشيخ محمد عبدالوهاب
|
ودخلنا بمعلومات دينية جديدة
|
كثير من المؤرخين نفى الوضع بالكامل
|
وكثير من المؤرخين أقره بالكامل
|
لكن ليس قضيتي لأنه أنهي
|
بالرغم أنه تعرض للحجاز واليمن
|
وحضرماتي وعلى المجاب العالم الإسلامي كله
|
وهذا موجود في مقدمة كتابة
|
وش الأخلاقيات ودي تعرفها أكثر
|
ما يأمن الطريق اللي يمشيه
|
قطع الطرق إلى قيام الساعة
|
موجودين يعني الحين بعد تطور
|
إلكترونيا يعني ميه قضية
|
وأبناء اليوم هم أحفاد الأمس
|
طيب ليش طلعت الروحبية في الأساس
|
أو ليش طلعت دعوة شيخنا من دول الروحاب
|
أنا بدولي تفسيري الشخصي
|
أو حمد الله عبد الوهاب رحمه الله
|
وإنما لماذا طلعت في الدرعية تحديدا
|
أنا أشوف أنها فعلا هي مرتبطة بالشرك
|
هي في المجتمع المحيط بالدرعية
|
هذا اللي نص عليها ابن غنام
|
لم نجد ذكر أي موقع شركي
|
أن أصلا رؤية الشيخ محمد عبد الوهاب
|
رحمه الله أنها يجب أن تصدر في هذا المكان
|
وليس للموضوع علاقة بالسياسة
|
عرض دعوتها كان عرضها في العيينة
|
لأنها هي الأقرب لمظاهر الشرك
|
رفض يستقبلها أو رفض يتبنى الدعوة
|
وراح راح الجارة في الدرعية
|
لا يمكن يطلع حمد عبد الوهاب
|
من هذا المحيط لأن هذا لابد
|
هو اللي يقضي عليها فكان أقوى
|
أميرين ذاك الوقت أمير العيينة
|
فهذا تفسيري أنه لماذا خرجت
|
فيما بعد في أنهم ينظرون
|
أنه الناس تنظر لهم من هذا المكان
|
وهذه المعلومات تكون مغلفة
|
ديني وهذه مدرسة تاريخية
|
ليس بن غنام مبتدعها ولا شيء
|
وإنما رأى الموضوع كذا وفي مؤرخين
|
رؤية التاريخ منظور ديني
|
بعضهم يقول لا التاريخ أصلا
|
وليس بالدين بعضهم يقول لا بالقيم
|
البروتستانتية والأخلاق الرأسمالية
|
كان يقول الرأسمالية أصلا طلعت من قيم
|
اللهم أن النصوص تجي بشكل مغلف ومنهجي
|
اللي هي في النهاية جوهرها نصوص
|
أنت إذا جبت نص وعلقت عليه
|
ذا زين ذا مبزين ذا يمين ذا يسر
|
أنت ما تمارس حالة تاريخية
|
تراثنا التاريخي في الجزيرة العربية
|
وش رأيك أجيب فكرة رؤيته
|
وتحديدا في الوسط منطقة ناجت
|
كانت في الجاهلية وصدر الإسلام
|
منطقة قبائل كبيرة ومعروف
|
وفي صدر الإسلام طلعوا من منطقة ناجت
|
وشعراء المعلقات من منطقة ناجت
|
لم يظهر على الوجود الآن
|
لا الشام ولا العراق ولا مصر
|
فيها أدباء وفيها تراث علمي
|
ممتاز وفيها تراث أدبي كبير
|
يعني فيه اختلاف سنوات بسيطة
|
بس أني سكنتها على الخمسين
|
لكن هي الدولة الأخيذرية
|
يعني من الأشراف الحسنيين
|
اللي هي منطقة القوعية الآن
|
الدولة الأخيذرية موجودين
|
تقريبا أنا أحسيتهم 24 أسرة
|
اللي من السلالة الأخيذرية
|
بعضهم في الخارج بعضهم في الفيجر
|
التدفق بين منطقة الحجاز
|
سنة 600 أعيد بعث منطقة نجد
|
دائما تقول بنيت بلدة كذا
|
أعيد بناء شقرة أعيد بناء كذا
|
فصارت منطقة نجد عبارة عن
|
دولة المدينة اللي في اليونان
|
وعندها سوق ومسجد وأمارة
|
ولا علاقة بغيرها إلا بطرق مواصلات تجارية
|
أن الدولة الأخيضرية كانت
|
في صدر الإسلام الجاهلية وبين ما بعدها
|
وأنه أنتهت القبائل القديمة
|
يمكن أن غرسوا في القبائل الأخرى
|
مائتين ثلاثمائة سنة ثم أيضا
|
ورحلوا للعراق ومناطق الأحواز
|
اللي قبل محمد عبدالوهاب
|
ثلاثمائة خمسمائة سنة مثلا
|
تختلف جذريا عن الصورة الذهنية
|
عن القبائل البادية في المنطقة نجد
|
ما رجعوا يدرسون تاريخهم من جديد
|
أن واحد كان يروح ليمامه
|
طبيعة العملية الاجتماعية
|
أنك تكيفها على شكل واحد
|
من يدرس التراث العربي يدرس أيام العرب
|
وأيام العرب هو الشي حروب قبائل
|
ليش سمية حروب القبائل هنا قطع طريق
|
وسرقه هناك سمية أيام العرب
|
طيب الملك فيصل رحمه الله
|
اللي كانوا في أمريكا من أكثر مئة سنة
|
وبالذات لبنان وفلسطين وسوريا
|
قالوا أنت جاي من الجزيرة العربية
|
يعني وإحنا نقرأ المعلقات
|
ونقرأ الأدب العربي وكله طالع من عندكم
|
ولا الأحداث اللي قاعدة تصير فيها
|
المغرافية فيها وش مسماها اليوم
|
ومن القبيلة اللي حلت محل القبيلة القديمة
|
العالية والقيمة المنخفة
|
هنا أقول أنك ألفت لي شيء كويس
|
ذهبت إلى شرق الجزيرة العربية
|
وإما منطقة في شرق الجزيرة
|
لأن لا يوجد خط فاصل بينه
|
مفصلي على مستوى العالم الإسلامي
|
وتحدد مكانها في الدرعية
|
وصراع على مستوى العالم الإسلامي
|
اللي حكموا العالم الإسلامي
|
يعني بقايا العالم الإسلامي
|
سنة تسعمية واثنين وعشرين هجري
|
ونافسوا المماليك وهزموا
|
يحكمون الحرمين الشريفين
|
وسيطر عليها الدولة العثمانية
|
المماليك وسيطروا على الحرمين الشريفين
|
على المستوى العالم الإسلامي
|
بعدما نمت الأسرة السعودية
|
مع الشيخ حامد عبدالوهاب
|
الإمام عبدالعزم بن محمد
|
وثم بعدها الإمام السعود
|
ثم مات وجدت ضربة في وجه عبدالعزم
|
بعد سقوط الدرعية قام إبراهيم باشا
|
أكثر من تسع شهور وشالوا أكثر من
|
خمسمائة أسره وباعوهم في مصر
|
صاعدة في سياق عالم إسلامي
|
لأنها من الجزيرة العربية
|
الخلافة في العرب وكذا يعني
|
يملكون مقومات اللي تملكها العسر السعودي
|
العمق والبعد للأسرة السعودية من
|
والتاريخ اللي قاعد يدرسها الآن
|
كبير والبعد إسلامي والبعد
|
لما نقول نعطي المعنى للتاريخ
|
نكثف المعنى في حدث مهمش
|
تدرس هذا الحدث وتلقى الأمور
|
العنيفة اللي جت من الدولة
|
العثمانية على الدولة السعودية
|
رجعت الدولة في قصة تطول يعني
|
الحكاية التصورية للتاريخ
|
أن كل هاللي أنا قاعد أقوله
|
يخدم التحولات الكبيرة اليوم
|
والقيم ماخوذة من علم الاقتصاد
|
أنت اللي تمنحها قيمة مرتفعة
|
كيف نراجع تاريخنا عندما
|
في أكثر من نقطة صدق أنك ذكرتها
|
أنه فهم أن الدولة السعودية قامت
|
وأنها كانت موجودة دولة قائمة
|
بدأنا الحين أنت أعدت في قبل شيء
|
أن الدولة قامت من ثمانية وخمسين
|
وفي سياق دولي وليس محلي
|
السياسي محافظ على إرثه السياسي
|
للدعوة الشيخ محمد الروحاب
|
أنت قول أنها دعوة ذكورية
|
عن الذكورية يبدو لي أنها جاية
|
قريبة من الصحوة وليس من الدعوة
|
كان يؤكد ويشدد على أن صوت المرأة
|
عورة وهذا موجود وطلع فيها كتيب
|
حتى وفيه فتاة وقالت هذا الشيء
|
داعيات في السوشال ميديا
|
وبعض الفتاوى اللي أنا شفتها أنه
|
هل يجوز المرأة أن تكون داعية على بنات جنسها
|
لكن لما كانت على بنات جنسها
|
ثم طلعت في وسائل التواصل
|
مثل السنابل يتقدم صوت بدون صورة
|
هنا أحنا أمام ظاهرة جديدة
|
الخطاب الذكوري في الدعوة
|
كيف تقبل أنه يدخله خطاب نسب
|
وليس النسوية الليبرالية
|
وطلعت كتاب قبل ثلاث سنوات
|
ما ياخذ يعني اسم شعبي كبير
|
سميتها النخب النسائية الإسلامية
|
ودرست فيه ظاهرة المرأة الداعية من قديم
|
إلى أن وصلت يعني الداعيات الحالية
|
فلقيتم فيه مسارين يعني إسلاميين
|
الأولى الصحوة في أواخرها
|
بدأت تمنح الفرصة كاملة للمرأة أن تخرج
|
ما قدامها لأنها تتغاضى أو تقول لا ما قلنا
|
أعلنت عنها في بداية الصحبة ووسطها
|
الثنين الجماعات الجهادية
|
يعني ترى القاعدة مقصين المرأة
|
داعش هم اللي أعادوا المرأة للواجهة
|
حتى مجلة دابق اللي يصدرونها داعش
|
فيه فصل دائما يجيب صحابيات ونساء من
|
شاركوا في الجهاد تحديدا في الجهاد
|
ما يهمها اللي شاركت في العلم
|
وعربيات من أنحاء العالم العربي
|
طب عشان أكمل إفراء الحوار
|
أن السعودية والمجتمع السعودي
|
تكلمني أكثر عن ذلك الفكرة
|
سبحان الله أنا ملاحظ أنه جاذب
|
بالذات في أمريكا وأوروبا بشكل كبير جدا
|
والصحوة كانت عندها أجندة معينة
|
من القيم الاجتماعية والاقتصادية
|
وجود الأجهزة الكفية ساهمت
|
إذا كان العالم يقاس رقميا
|
ومكانتك لأنها هي اللي بتحدد
|
فمن هنا المجتمع السعودي
|
فيه كثافة سكانية فيه قوة تأثير
|
هو اللي يقود الشباب العربي
|
سواء ترفع سابقا في المسلسلات
|
بعد 2011 الشباب السعودي
|
صارت مصطلحات الشباب السعودي
|
إذا رحت المصر ممكن تسمعك والله
|
هذه كلها طالعة من الشباب السعودي
|
وقدروا يسوقونها على مستوى العالم العربي
|
يسمونها السيطرة على الحياة اليومية
|
المجتمع إلى حد كبير متجانس
|
من هنا كل ما صار شي جديد
|
قبل كذا غير المجتمع بعدك
|
أنه أنت الآن قرأت المشهد
|
شباب السعودي قادر على أنه
|
اللي تطلعوا الأشياء على مستوى
|
لو ندخل كذا نقرأ المشهد
|
بطبيعة الحال فيه أسباب كثيرة
|
يمكن أنا أحط يدي على سبب سببين
|
بعد أحداث ثورات الشعوب 2011
|
تقريبا تأثرت كثير من الشعوب
|
بالذات الشعوب اللي تحكمها
|
عن الشباب السعودي وأنت رسالتك
|
الماجستير عن تغير القيم
|
قلت طيب ماشي تقابلنا في الرياض
|
أو لماذا ثارت الشعوب العربية
|
على حكوماتها والشعب السعودي
|
كل الأجواء كانت متكهربة وممكن
|
يعني دائما طبيعي أنه ينطلق
|
واشتعلت الشعوب الأوروبية
|
بالرغم من كل ظروف مهيئة
|
واحد منها أنه القيم الدينية
|
فالقيم الدينية كانت تساعد
|
الآن يقول لك وش وصلت وش ما وصلت
|
أنا لا يهمني هذا السؤال
|
تقرأ المشهد وتعيش المشهد
|
وتنفصل عن عقلياتها الأكاديمية
|
فيه اللي تسوي مؤسسة الملك فيصل
|
والله أنا ما أود أنك تطرح اسمها
|
لكن مدام جبت مؤسسة الملك فيصل
|
الدولي اللي يقيم مراكز البحوث
|
في العالم يضع مركز ملك فيصل
|
وهذا شيء نفخر فيه جميعا
|
أنه في البداية كان جالس 30 سنة
|
بعنوانه حضارة الإسلامية
|
الثلاثة الأخيرة بدأ يدخل في
|
منذوع من عشرات المواضيع اللي نحتاجها
|
ما تتوفر في المراكز السعودية
|
صار عندنا مثلا مئة أو مئة كثير
|
خلينا نقول عشرات المراكز في السعودية
|
من عدم وجود مراكز بحثية
|
أكثر من مئة وسبعين مركز دراسات
|
المراكز اللي داخل الجامعات
|
بما في ذلك الكراسي العلمية
|
لأنها تقوم بأعمال مؤسسية
|
بما في ذلك المراكز التابعة
|
كثير من الوزارات يتبعها مركز
|
عليه عقل إداري يدمر معه
|
لأنه بيتعامل معه على شغل
|
المراكز البحثية ما لم تنفصل
|
لا يتحمل مسؤوليتها الوزير أو الرئيس
|
اللي يرأسها لأن حرية المركز
|
وفي النهاية يجب أن يرفع سقف الحرية
|
وهذا حق طبيعي حتى في أمريكا
|
هذه الظواهر أو تعطيني هذه المبررات
|
تكلم في مرة عن علم اجتماع
|
اللي لها صورة ذهنية قديمة
|
كيف تغيرها بتكثيف دراسة
|
مفردات جديدة لأن ما تقدر
|
المفردة القديمة اللي ارتبطت
|
خط أحمر ترايح خمسة كيلو عنها الخط
|
وأنتم جزء من منظومة الحكومة
|
والحكومة هي راعي لمصالح
|
من باب أولى تعدها وتكون سرية
|
وترفعها لصانع القرار بدل ما تضيع
|
جهد الباحث عشان يجمع لك نصوص
|
كنت أسألك عن تغييرات المجتمعية
|
أنك قلت أنه مثلا من الأشياء الموجودة
|
هي إعادة المرأة للواجهة
|
ما كانت مرأة في الواجهة قد
|
خلنا نجيبها من قبل عصر النفط
|
عشان يكون المثال أكثر وضوح
|
الأسرة كلها كانت أسر منتجة
|
المجتمع كله كان أسر منتجة
|
في الفلاحة في الحصاد في الرعي
|
وجابت خدم يقومون بهذه المهام
|
مع الصحوة استطاعت الصحوة
|
ترى تأستخدم كلمة تكثيف المعنى
|
وشرفها في بقاءها في المرأة
|
خدمها أن الرجال عيب تصرف عليها الحر
|
عوض تيار البداية الثمانينات
|
التويار القومي والعماري
|
وطلع تيار ليبرالي وعلماني وصارع
|
المنصة منصة الصراع هي المرأة
|
ويقول كرامتها لا خلها في البيت
|
وكلهم عندهم قيم كرامة المرأة
|
محافظين عليه وكلهم يقول
|
للرؤية رؤية الصحوة في هذا المجتمع
|
وهو تفوق ساحق بلا أدنى شك
|
إذا بغطت طلع بيانات إحصاءات
|
الحرم لا يعدها بطالة لأن
|
أيضا يدخل في العنف الرمزي
|
الحكومة قابلة الفتوى قابلة
|
يحرك الميانة ويقول لها فيه مشكلة
|
إذا انتبهت لهذا المشكلة تصير
|
منغرس في المجتمع قابلينه جميع
|
ما عد يصير عنف رمزي صار
|
طيب اليوم اللي جايس يصير
|
بتوقع أنه فيه نقطة تحول
|
اللي هي من عهد الملك سلمان
|
في دعم وجود المرأة في السوق
|
في السوق في كهدة المرأة
|
وأنها تبغى لازم أنها تأخذ
|
لأنها قرارات داعمة وراء بعض
|
يمكن أن تسير بهذا الشكل
|
جاب مع حزمة كاملة من سلبياته
|
بطبيعة الحال لما تتخذ قرار
|
و30% سلبي تتحملها وتشيل
|
اللي الآن يطالبون يقول والله هاشوف المرأة
|
خرجت صار كده وصار كده وصار كده
|
يمنحون معاني جديدة للسلبية
|
الطبيعية اللي لا يمكن أن تطورها
|
أنا ما أود أضرب أمثلة لأن
|
بتدخلنا يمكن في حوار جديد
|
أن قرارات تمكين المرأة الآن وصلت
|
إدارية في الشركات وفي الحكومة
|
اليوم محتاجها في تقنية وتصنيع
|
بين أرامك ودولة الموظفين
|
وتغير في شكل المجتمع السعودي
|
ما أقول لك أن هذا هو الواقع
|
والحقائق لكن هذه وجهة نظري
|
اللي هو أعلن في اكتشاف النفط
|
كل واحد يدرب ثم يصير عامل بسيط
|
عشرات الآلاف حقيقة على مدى 15 سنة
|
شوها من منطقة الوسطى والجنوبية والشمالية
|
انهارت مهنة الفلاحة والرعب
|
كيف استطاع في خلال سنوات قليلة
|
ويشوف تلفزيون على الطاولة
|
لا يمكن أن تحدث عند الفلاح قبلنا
|
فليمكن يستنكرونها لو يجي أجنبي شوانا كده
|
لكن استطاعت أرامكو أن تغرس الشباب السعودي في بيئة
|
وأرامكو كانت ولا زالت بيئة عمل
|
فطلع السعودي يحمل قيم العمل الجاد والشاق
|
الانضباطية والتقبل الآخر
|
والانفتاح على الثقافات الأخرى
|
لأن البيئة العمل أرامكو
|
أنا سميتها على المجتمع السعودي
|
هم اللي يقومون بشغل الحكومة
|
يعني وظفوهم في كل المجالات
|
ما نصت التنمية لكنها أكدت
|
يعني اللي بيأخذ ثنوية في قرية
|
هذا حدك تبي جامعة تعالي
|
في المدينة الكبرى تبي توظف تعالي
|
في الإنجاز طبعا ممكن لهم
|
يعني فيه فئة هي اللي صعدت بالموضوع
|
أن العمل ماشي وأنه تشتغل
|
بضمانة الحكومة هو لا يفصل كل الملك
|
كان فعلا الوزير ما يقدر يفصل
|
ما يعطيه خارج زوام أو ينقل لإدارة ثانية
|
أنه إذا تقعدت ممكن تعتبر خبرة
|
ولا يمكن حتى تحتاج الدولة في نصف الوقت
|
أو صادر وارد ثلاثين أو أربعين سنة
|
هذه سميتها دولة الموظفين
|
أنه يجب أن يعود السعودي
|
يجب أن يعود الشاب السعودي
|
هو موظف أرامكو وليس موظف الدولة
|
اللي هو أبوه وجده اللي عملوا في أرامكو
|
حدود العلاقة بين رئيس المرؤوس
|
تعطيك الضمانة وليس الدولة
|
أنه كان اعتماد على المدن الرئيسية
|
كيف أثر هذا على أصلا شكل المجتمع السعودي
|
وإذا نبغى ناخذه إلى اليوم
|
واضح أن الرياض صارت تمتص
|
هذه تؤثر على صناعة المجتمع السعودي
|
المرحلة الأولى والمرحلة الثانية
|
لنقل خدمات لها العدد قليل من السبكة
|
خفف الضغط عن المدن الرئيسية
|
لأن في أي لحظة كل دول تقفل حدودها
|
والعادة تصدر لحد والعادة تستقبل منك
|
ما يصنع عندك زينك توردة
|
بس مثل الجائحة يقفل حدودها
|
ما عد عندك إلا مخزونك وتتورط
|
وأنا ما أميل إلى وجود شركات
|
أنا أميل إلى دعم المزارع البسيط
|
لأنه يسوق على الشركات الكبرى
|
بنلقاها متنوعة غير محتكرة
|
الشركات تستنزف مياها الجوفية
|
بشكل كبير المزارع بالكاد
|
وممكن حتى الرشاسات تضبط له
|
بس كيف أنت تشوفها من ناحية المجتمعية
|
هذول عادتها هما الطبقة الوسطى
|
مطلوب منها أن تنهض بالبلد
|
للقيم والعادات والتقاليد
|
وتسليمها للأجيال القادمة
|
لما هو مطلوب منهم أنهم يحملون
|
الطبقة الوسطى وانتشارها في
|
والدعم لا بد يكون من قبل
|
الدولة لأن تستقر من جهة
|
لأنها من جهة هو شيء قوة ناعمة
|
أن ما فيهم أحد يبغى ستاربوكس
|
إذا كان المصري هويته النيل
|
السياح والزائرين وبيطلع بها معه
|
ولن يأخذ تاريخ متى تأسست
|
الدولة سيأخذ شوية ذكريات
|
بيكون طلع على شيء ما طلعوا عليه
|
أنت قبل شيء تتكلم عن التمر
|
يعني إن شاء الله ذاكرتي تسعفني
|
وانت تساعدني في موضوع ذلك
|
نركز على أنه في أشياء كثيرة
|
حقتنا وأنه هذا ما نبغي يتغير
|
هذه أصالتنا هذه من شلون
|
بس أنا في الأصل أصلا ما بحقتنا
|
مثلا يمكن حتى الأكلات الشعبية
|
مكان إذا أخذنا حتى من السابق
|
أنه مكان تلتقي في كل الحضارات
|
إذا أخذنا في الثقافة الثابتة
|
هي الحضارات المجتمعة في هذه المنطقة
|
مبلنة المدروش لون مبلنة
|
فلو تذكرني صرموشي الأشياء هذه
|
أنا تكلمت عنها في مقدمة
|
لا هي شرحك ممتاز وأنا موافق عليه
|
قبل يطلع محمد عبدالوهاب
|
قبل الدولة السعودية الأولى
|
كان في شركة الهند الشرقية
|
حتى واحد من تصريحات رؤساء
|
بلا حرب ولا حرب بلا اقتصاد
|
اللي كنا نحكي عنها قبل شوي
|
بك البريطانية أخذت عقود
|
طيب كيف يصل للمجتمع السعودي
|
ولا وسط جزيرة العرب يعني
|
مثل منطقة نيجد أو جنوبها وشمالها
|
وبعضهم للهند مباشرة يشترون
|
قبل 120 سنة أو من موانئ
|
اشتهر في منطقة نيجد مثلا
|
فهذه عمارهم على 200 سنة
|
لكن لما استقرت عندنا القهوة
|
لو أراضينا تسمح بإنتاج الرز
|
أن أحيانا الناس تضرب مثلا بحروب
|
اليوم جائحة خلت كل دولة
|
وكل أسرة تسكر على نفسها
|
وكل مدينة تسكر على نفسها
|
ورجعونا لقرن التاسع عشر
|
صارت الصغر قرية في المملكة
|
ويجب أن أعيد إنتاجه وأطور
|
نعيد جدولة القيم الصناعية
|
الاجتماعية اللي حاول يفهم فيها المجتمع
|
أنه يرفض أن يقرأ المجتمع
|
وإنما يبحث في تفاصيل الأشياء
|
وتعقيداتها لفهم القوانين
|
كل نظرية موجودة في ثلاثة أربعة كتب
|
وهو حاول أن يتوصل إلى أن
|
طبقته الاجتماعية والاقتصادية
|
هي اللي تملي عليه وليس اختياره
|
وباستعدادات الذاتية داخل الفرد
|
في مستوى ذكاءه ومعلوماته
|
وجزء كبير منها يسير بقوة التاريخ
|
اللي جت في اللاوعي المجتمعي
|
باللي يقول أخلع لك القبعة
|
احتراما يقول جاية من العصور الوسطى
|
هذا مثال على جزء من الموضوع وليس على
|
في الشاهد كل هذه متكونة
|
وكيف يتصرف أمام المواقع
|
إلى أن الطبقة الاجتماعية
|
بدون ما يقولون لها لسوها
|
تيجي على مستوى مجموعة سلوكيات
|
كأنها يراها ثلاثة عوالم
|
كما تتصرف طبقة النخب المرتاحة
|
لها تعريب كلمة هابيتوس؟
|
ولا واحد منها يؤدي المعنى
|
اللي قبلنا يقولون المعتبرين
|
رجعنا لهم في مؤلفاتهم وسألناهم
|
يقولون أفضل شيء يبقى النص كما هو
|
أقرب تعريب لهاش ممكن يكون؟
|
بعضهم سمات تنشئة اجتماعية
|
وهو لا يمس التنشئة اجتماعية
|
هو جزء من التنشئة اجتماعية
|
مشهد هابيتوس أنا استخدمته هابيتوس
|
ودي على هذه الهامش إن كده هي أسئلة
|
أسألها بناء على الحوار اللي صار بيننا
|
ودي أخذ وش اللي أنت تشوفه
|
اللي هو التاريخ السياسي
|
في التاريخ الاقتصادي والاجتماعي
|
أن التاريخ السعودي يدرس
|
بناءات الكبرى يقصد فيها
|
احنا نحتاج الميكرو تاريخ
|
الفرد في الحياة اليومية
|
نتتبع تاريخ الأشياء الصغيرة
|
تتجمع وطلع لنا لوحة كبيرة جميلة
|
على التهميش وعلى اللي جاي سيصير في العالم اليوم
|
أنا لن أكرر الكلام العادي
|
يبدو دوري معك دور اجتماعي
|
فبالتالي يبدو لي أن المشكلة
|
يقع فيه كل اللي ينبذون العنصرية
|
نجيب ثنائيات بكل وضوح يعني معاليش
|
عشان بس نقدر نشرح الموضوع
|
عنصرية حتى وصلت إلى هلال نصر
|
فالثنائيات اللي تقسم المجتمع كثير كثير لا متناهي
|
يعير به وتمارس عليه التنمر
|
بالسواسية والوضع المثالي
|
أو منصب أو يمارس عليهم هذا الشيء
|
أنا ما رأيت لكن من النادر
|
واحد يرفضها بجميع أشكال
|
تمر بأزمة بالغة التعقيد
|
الأساسي للحكم في النمو الملكي
|
واليوم فيه الاختلاف ما بين هذا الموضوع
|
يعني الجامعة لا تدرس القبيلة
|
ولا تسمح بأخذ دراسات عنها
|
لا تألفون كتب في القبائل
|
أن الحكومة تأثرت دون أن تشعر
|
الرأي الشعبي اللي مسك دراسة القبيلة
|
هوات لا يمتلكون أخلاقيات العلم
|
ولا منهجيات البحث العلمي
|
لا المفروض هذا هو الوضع
|
وضع القبيلة ودورها في المجتمع
|
ونفعل من الصناديق الأسرية
|
لأنها تقوم بمسؤولية اجتماعية
|
وتشيل جزء من أعباء الدولة عليها
|
بين داخل القبيلة والأسرة
|
عن ما يعزز هويته وانتمائه
|
إذا ما لقاه في أسرته أو في قبيلة
|
المفروض يلقاه في الدولة
|
اللي يتأمن لها الصحة والتعليم والعلاج
|
لا تعلم ولا توظف ولا كذا
|
شيء يفتخر فيه عشان ما يشعر
|
على هذا اللي كنا نتكلم عنه
|
على الأسرة والمجتمع والقبيلة
|
اللي تعزز العولمة اللي هو الفردانية صح
|
وتعزز أخطر منها أنها تتعزز الفردانية
|
إلى تدفق السلع والخدمات
|
اليونسكو طلبت توقيع عقد
|
رقابة أو الحماية تدفق الأفكار
|
ماذا تقصد تدفق الأفكار؟
|
لا تدفق الأفكار أن أطرح
|
أمريكا من الدول اللي رفضت
|
العولمة ساهمت بشكل كبير
|
واجهوا حتى مشكلة المسميات
|
بس يبغون يطلعون من المشكلة
|
هذا شكل من أشكال تدفق الأفكار
|
أنها تتحول إلى وجهة نظر
|
كورونا الفلاسفة والعلماء
|
الاستراتيجية إلى البلد الأم
|
بغض النظر عن حتى لو كان مكلف
|
لأنه بيجي شكل هجين ما ندري
|
مع وجود الانترنت ووصائل التواصل
|
واضح هذا أنه لا يمكن للعولمة
|
يعني خلاص أصبحنا نعيش في شكل ثقافي
|
صح أنه يتمحور حول العلمية
|
بس كل ما نستطاع أن ينشر
|
وإنما في مصانع استراتيجية
|
في أغذية في تصنيعات أدوية
|
وهي تملكها لكنها في الصين
|
ويقول الاستراتيجي رجعلي
|
موديه للصين مثلا عشان تخفض
|
التكلفة ارفع التكلفة قليلا
|
فهو بيجي تعديل بيجي شكل ثالث
|
هجين بين الدولة القومية والعولمة
|
يعني كورونا جت كده في وقت
|
كما اني لازم انهي هذه الحلقة في وقت ما مباغت
|
ما تكون الاشياء اللي الناس تكلم فيها
|
العفو وشكرا لك الله طول عمرك
|
محمد الحسن في الهندسة الصوتية
|
هذا في الجان احد منتجات
|
شركة ثمانية لنشر التوزيع