كل الحلقات
أهم ما قاله ضيوف فنجان عن الصحة النفسية | بودكاست فنجان
|
بشكل عام يعني سواء كان في العالم العربي أو عالمياً في موجة إننا نحارب الأشياء السيئة يعني في أو المشاعر الحزينة في هذه الموجة حقها
|
الـ positive psychology ولازم كل شيء تصلح وكل شيء أنت بس تفكر فيه ويصير كويس أنت بس يعني فكر كل شيء في عقلك أنت بس فكر إيجابياً وحيصير كل شيء كويس
|
وأنا صراحة ضد هذه الحركة أو الموفمنت هذه
|
هذه الأشياء كلها باللغة الإنجليزية تسمى biomarkers أو مقاييس حيوية مواحد يقيسها يعرف أنه في هذه المشكلة العضوية
|
بالأمراض النفسية مو موجودة إلى الآن ما عندنا تصوير للمخ عندنا تصوير للمخ يبين جلطة ما عندنا تصوير للمخ يبين اضطراب بالشبكة مالة السعادة
|
لها لها ظواهر يعني ممكن وصفها ممكن ملاحظتها وممكن الحديث عنها لكن تتبعها إلى يعني لماذا نشأت شيء تحدي تحدي صعب يعني في كثير من الأحيان
|
في الحلقة الأولى تكلمنا كثير عن تجرباتك يعني إلى أن أصبح طبيب بدين مجيئك إلى
|
أمريكا ودراستك طبعا درست في اللوردون بدين جي تكملت هنا ولنا طبيب في البكيركي البكيركي صحيح ما شاء الله أمس كده كنت اتحدث مع محمد وفاجأني أنه أنه أنه أنت قلت له أنه عندكم
|
خمسة وسبعين فاكلتي يعني خمسة وسبعين عضو هيئة تدريس
|
أنا أتوقع أن ذي العدد كله في السعودية
|
ما أدري أس ما في عدد يعني
|
معدد مهول يعني في مدينة في أقصى الدنيا يعني
|
يا أبي مش في أقصى الدنيا
|
قسم الطب النفسي اللي أنا فيه
|
هو قسم الطب النفسي في جامعة نو مكسيكو
|
جامعة نو مكسيكو هي الجامعة الرسمية
|
هي المستشفى الجامعي وفي نفس الوقت هي مستشفى الولاية
|
بمعنى أنه عليها متطلبات تدريسية
|
يعني برنامج الإقامة الوحيد
|
برنامج التخصص الوحيد في الطب النفسي في الولاية
|
يعني مهمة توفير الرعاية الصحية
|
هومليس ما عندهم بيوت مشردين
|
فهي زي شبكة الأمان للولاية
|
هو مطلوب من مستشفى طبيعي
|
ومع ذلك أيضا أنه برنامج التخصص في الطب النفسي
|
في جامعة ولاية نيو مكسيكو
|
ففعلا جامعة كبيرة وقسمنا
|
يعني الاهتمام العلمي في الغرب
|
الأمر الثاني برضو ممكن يكون
|
أنه الناس عادة تروح للطبيب النفسي
|
هل لا تزال تشوف أنه فيه
|
أنها تروح للطبيب النفسي في العرب
|
موجودة في العرب أكثر من
|
في الغرب أنه أكثر بما لا يقاس
|
لكن أيضا فيه أسباب أخرى
|
المعاناة البشرية الطبيعية
|
وجد للتعامل مع حالات قصوى
|
بلحظات تدني في المعنويات
|
علاقة مهمة أو شيء من هذا القبيل
|
التجربة البشرية الطبيعية
|
موجود في المجتمعات الغربية
|
النظر لبعض الظواهر السلوكية
|
أو لبعض الحالات النفسية
|
اللي تقع ضمن نطاق التجربة البشرية الطبيعية
|
أو ما يتعامل معه العلاج النفسي
|
أطباء نفسيين معالجين نفسيين
|
المجتمعات الأخرى بطرق مختلفة
|
أكيد بحاجة لتدخل طبيب نفسي
|
بعض هاي الحالات مثلا تستوعب اجتماعيا
|
بالذات مثل المجتمع الأمريكي
|
المجتمعات الغربية عموما
|
إلى طلب المساعدة من المتخصص
|
مثلا تغطي الأمراض النفسية
|
كما تغطي الأمراض العادية
|
والتأمين سيتكفل بالعلاج كله
|
يعني ممكن لو في أي حيلة
|
لو اقتنعوا أنه أنا أروح
|
لا يزال أنه ما أودهم أنه يروح
|
أو أن الناس تدري أنه يروح
|
يعني إذا بدي أقارب المسألة أولا
|
الاستيغما يعني إلى فترة بسيطة
|
في مجتمعاتنا وربما ما زالت
|
أنه أنت يعني بتتعامل دائما
|
أصلا تصوير الطبيب النفسي
|
حتى في السينما الأمريكية فيها
|
يعني في بعض الدراسات حاولت
|
الطبيب النفسي في الطبيب النفسي
|
اللي بيستغل وكأنه يعني معرفته
|
نزعاته العدوانية أو نزعات الهيمنة
|
في التواصل للإنسان الطبيعي
|
لهذا الشخص المحتاج للمساعدة
|
المعالج النفسي في Ordinary People
|
بصير وكأنه جزء من العائلة
|
كان الطبيب النفسي فما بالك
|
أو في فكرة أنك تذهب إلى طبيب نفسي
|
أنا قبل شيء قلت أنه مرضى
|
والله هذا سؤال يعني جدلي جدا
|
شيء مش مسلم فيه يعني ما فيه
|
بناء على تعرف ما هو المرض
|
بالذات لما بدك تدخل لمساحة
|
الغير النفسية خلينا نسميها
|
يعني أنت في عندك تكوين نفسي
|
الفيسيولوجيا الطبيعية للإنسان
|
سواء كانت بالألم أو بتعطل الوظيفة
|
لإنسان عادي أنه يقوم فيه
|
منكون دخلنا في نطاق المرض
|
99% من الأمراض غير النفسية
|
بتضل أشياء بسيطة زي مثلا بعض حالات الألم
|
تحديد pathology بشكل واضح
|
يعني خلينا نقول كالتالي
|
في نطاق الأمراض النفسية
|
ممكن نصنف الموضوع كالتالي
|
في عندك مجموعة من الأمراض النفسية
|
المتطرفة في أعداءها للطب النفسي
|
أو الطراب المزاج ثناء القطب
|
يعني أمراض أساسها البيولوجي
|
في أكثر من دليل على إنه
|
في إلها أساس بيولوجي واضح
|
في مجموعة ثاني من الأمراض النفسية
|
زي الاكتئاب والقلق بالذات
|
يعني أكثر أشكال النقد الموجه
|
لأن هي المساحات اللي فعلا
|
مش بسهولة إنه الإنسان يبط فيها
|
في أي اتجاهة بتنظر ستجد دليل
|
إذا كان مثلا أحد والديك أو كلا والديك
|
هذا بزيد احتمال أنك تكون مكتئب
|
مش تولد مكتئب لكن في مرحلة
|
معينة من حياتك أنت أكثر عرضة
|
من غيرك ممن ليس عنده هذا الأساس
|
الجيني في الأمراض النفسية
|
مستخدم دراسات التوائم بالدرجة الأولى
|
تماما للتوائم المتماثلة
|
يعني بيعيش كل واحد فيهم في مكان مختلف
|
إذا مثلا والدين ماتوا أو
|
فمنشوف إنه إذا عاشوا في
|
بيئات مختلفة إلى أي درجة في نسبة
|
إنه في أساس في بعض الأساس
|
البيولوجي في بعض الإسهام البيولوجي
|
التنشئة إذا كنت مثلا أنت ابن
|
لشخص مكتئب والد أو والدي
|
مكتئب فهذا بزيد احتمال أنك
|
تكون مكتئب مش فقط من خلال
|
هي أقل قدرة على إنها تنشئ نوع
|
يؤدي أصلا إلى إنه أنماط
|
التعبير عن الشعور أنماط
|
القدرة على الضبط الذاتي
|
أو التعامل الذاتي مع المشاعر
|
أو emotion regulation زي ما بسموه
|
بالظروف السياسية والاقتصادية
|
والوضع الروحي للشخص وإلى آخره
|
والوسواس القهري ومندخل في
|
نقص الانتباه وفرط الحركة في الأطفال
|
عن الأمراض اللي أساسها البيولوجيا أوضح
|
كان دليل الأمراض النفسية
|
إذا بيكون عندك 5 منها لمدة أسبوعين
|
كبير أو major depression
|
لكن هذا التقسيم فيه قدر عالي من الاعتباطية
|
تسهيل التواصل بين الأطباء النفسيين
|
جزء متعلق في شركات التأمين
|
بالنهاية الزيارات هاي والأدوي وكذا
|
وبالتالي أنت كطبيب نفسي مطالب
|
لحتى أنت تقدر تشخص بناء عليها
|
لكن الموضوع أعقد من ذلك
|
فبالتالي يعني عودة لسؤالك
|
ما أظن أنه شخص يصل إلى الطبيب النفسي
|
ويكون الجواب أنه لا أنت طبيعي
|
لكن السؤال أنه إلى أي درجة إكتئابك
|
في مقابل أنه أنت محتاج أن تغير شيء بسيط في حياتك
|
لكن أنه أنت تقدر تشوف أنه مريض
|
لأنه إذا بيكون هذا هو الشكل
|
أنه أنا مؤمن أنه هناك آليون هاجمين على الأرض
|
ما عندي أي مشكلة أنتم اللي غلطانين
|
بس أنه عنده إكتئاب بس ما يدري هل ممكن يكون كذا أصلا؟
|
لكن أن يكون الشخص مكتئب فعلا
|
وكل اللي حواليه مثلا شايفينه مكتئب
|
أنا مكتئب لكن المشكلة كذا كذا
|
أنت في شيء معين في حياتك
|
هو أنا مندخل في نطاق آخر
|
نعم يمكن أنه شخص يكون مكتئب أو يكون قلق
|
وحتى هو يمكن في جزء منه
|
عارف أنه مثلا الموضوع الفلاني
|
هو اللي مخلي حياتي صعبة
|
أو الشيء الفلاني هو الشيء السيء في حياتي
|
لأسباب مختلفة يعني إما لعدم
|
توفر القدرة على مواجهة المشكلة
|
يعني على سبيل المثال تكون مثلا
|
والزوج المسيء مثلا إما بيأذيها
|
ما أظن أنه مثلا تكون هي
|
المعالج النفسي أو المعالج النفسي حاول
|
أنت مثلا تشعري أنه هاي العلاقة
|
أو هذا الزواج هو سبب معاناتك
|
أو ممكن يعني تبحث عن تفسيرات
|
مواجهة هاي المشكلة لأسباب مختلفة
|
كذا إذا أحد كذا ضايق نفسه
|
يعني مثلا ما بضرورة يكتب
|
بس إذا أخذنا أنه هذا الشكل حق العادات
|
وبعدنا عن برضو مفهوم الطب النفسي
|
عندك يعني كذا لما تجي تقول مكتب
|
تقول ما في شي اسمه مكتب رح أقرا قرآن
|
يعني لأنك أنت يعني واضح لأنه
|
عندك مشكلة ما تصلي لك فترة
|
أو أنه لا نفسيتك ضايقة بس لأجل هذا
|
وهنا بنرجع كمان أيضا لنفس
|
أنه الاكتئاب في النهاية
|
وتشخص بان عليه أنه هذا الشخص مكتئب
|
أو عنده مرض أو ما عنده مرض
|
ممكن أو ملاحظة أعراضها ممكن
|
أو بصعوبتها قد يختلف تقديره مثلا
|
عائلته إلى طبيبه النفسي
|
بالتالي يعني هذا شيء مهم
|
لأنني أسأل هذا السؤال كثيرا
|
الحد الفاصل ما بين مثلا الحالات النفسية
|
الطبيعية وما بين المرض النفسي
|
هاي مساحة يعني غائمة جدا
|
الإجابة عنها أو تحديدها
|
ما استطعنا حتى الآن إننا نعرف
|
الباثولوجي إحنا قادرين على
|
تحديده أو على تعريفه في حالة
|
الاكتئاب أو في حالة الفصام
|
بالاكتئاب إنه مثلا يكون في عندهم نقص
|
في هرمون السيروتونين مثلا
|
أو عفوا في الناقل العصبي
|
إذا مثلا نقص هذا الناقل
|
العصبي فبالتالي أنا في عند اكتئاب
|
متقدر من الارتباط السببي
|
أو نوع من الارتباط السببي
|
معين في الجسم وما بين الاكتئاب
|
توصف مثلا الشخص إنه في عنده
|
هبوط في المزاج في عنده نقص في الطاقة
|
في عنده تراجع في الشهية
|
في عنده نقص في الاهتمام مثلا
|
وهكذا أعراض الاكتئاب إذا توفر
|
مجموعة منهم فهذا الشخص مكتئب بقدر
|
descriptive أنت تصف حالة
|
طبعا بعض حالات الاكتئاب علاجها
|
بيكون بتغير مثلا شيء معين
|
في حياة الشخص مثلا بالرياضة
|
مش مرتبط جدا بسؤال كيف أتعامل معه
|
هل المقاومة أو الإقرار أفضل
|
عما كنت قبل سنة أو سنتين
|
فعلا في حالة إكتئاب واضحة
|
بسبب دخوله في حالة إكتئاب
|
بطبيعة الحال يعني شكل حياته
|
قادر على أن يقوم مثلا بوظيفة على درجة
|
عالية من التعقيد والمتطلبات
|
في أي وسط أو محيط اجتماعي
|
حضوره الاجتماعي شكله بختلف
|
فكثير من المصابين بالإكتئاب
|
يجدوا صعوبة في الإقرار بأنه
|
شكل من الممكن نسميها مثلا
|
المقاومة السلبية للإكتئاب
|
الطرق الصحيحة اللي بطبيعة الحال
|
بتسمية الحيلة الدفاعية النفسية
|
كرهان الناس وما عنده أي رغبة
|
في التواصل الاجتماعي بيروح مثلا بعمل حفلة
|
إنه فعاليته الوظيفية أقل
|
عشان يطبت لنفسه لا إنه أنا قادر
|
بيجوا الناس بتحس إنه غير قادر
|
أو بتحس أيضا إنك أنت تعطي للناس
|
وكانوا مبسوطين رجوا على البيت
|
على السوشال ميديا عن إنه
|
وإنت تمدن بالطاقة وتمدن
|
الاعتراف بإنه أنا في وضع صعب
|
الخطوة الأولى اللي تغيرها لشكل أفضل
|
إنه الناس دائما عندهم متطلبات
|
اجتماعية منك بقدر ما توحي
|
توحي بإنك في كامل طاقتك وحيويتك
|
من من من وإنت غير قادر على إنك
|
وأظن السوشال ميديا هي الكارث الأكبر
|
اللقاء الاجتماعي المباشر
|
القدرة فيه على الاصطناع
|
الناس قادرين على الاصطناع أشياء كثيرة
|
وتحصل يعني إنه يكون مثلا شخص
|
مكتئب أو بيمر في ظرف سيء جدا
|
أو عدم رغبة في الاعتراف
|
من خلال صورتي على السوشال ميديا
|
فعلا على حالتي فبيكون الشخص مكتئب
|
شديدة من القلق أو بيمر في ظرف
|
ولكن يحرص على إنه ظهوره أو شكله
|
يبقى يبقى كما هو بالعكس
|
حتى إنه يزيده باشتراكا وتألقا
|
مو بعمرك أنت في سنة أولى
|
تشاركين في مشروع 100 يوم
|
ليش تحسين إنه مهم إنك تشارك أحزانك
|
أنا ما في النهاية هذه تجربة صعبة
|
إحنا ما عم في تجارب مكتوبة عندنا
|
إحنا أصلا محتوى العرب جدا ضعيف
|
ما في تجارب مكتوبة كثيرة
|
وكمان يخاف أصلا يعبر عن مشاعره
|
لما كنت عانيت من الفقت أنا ما كنت ألاقي
|
عن هذا الشي فكنت أحس نفسي
|
بالمعنى الحرفي كلمة كنت أحس
|
نفسي مجنونة يعني مو طبيعي
|
جدي مثلا سبع سنين على وفاته
|
إلى الآن ما أقدر أسويها
|
يعني مثلا أشياء اللي أنا وقت طويل
|
ما كنت أقدر أجلس في الويكند فاضية
|
لأنني لو جلست فاضية حكتش أنه ما هو موجود يعني
|
انشغال غير طبيعي في الويكند
|
فكنت أحس نفسي إني ماني طبيعية
|
there is something wrong
|
لكن شفت بعدين بعد فترة طويلة
|
التعامل معه فقده لكن في كثير ناس
|
اشبهوني في كثير ناس ياخدوا
|
وكنت أحس لو كنت أعرف هذا الشي
|
من بدري كان حيس أحل علي كثير
|
normalization أسوي للحزن
|
يعني أدخل هذا التجربة السبب الثاني
|
سواء كان في العالم العربي أو عالميا
|
نحارب الأشياء السيئة يعني في
|
ولازم كل شيء تصلح وكل شيء
|
إنت بس تفكر فيه ويصير كويس
|
كل شيء في عقلك إنت بس فكر إيجابيا
|
وهي نمر بيها عشان نتعلمنا
|
وعن الحياة من حولنا ومفروض نحاربها
|
نعترف بيها أنا ما قلت نوقف حياتنا
|
حياخد وقته سواء كان هذا قصير أو
|
مع الشخص اللي فقدته أو الشيء اللي فقدته
|
لكن 100% أنت حتتعلم منه
|
دائما من أكتب عن مشاعري الخاصة
|
أشعر الجميع بأنها طبيعية
|
وأنه من حقك أنك تشعر بيها
|
فأنا من حزب المدافعين عن
|
مصدر الغضب هو مصدر الشغف كثيرا
|
هو محرك لكثير من الأشياء الجيدة
|
وبس نروج المشاعر الإيجابية في ترويج
|
ترويج للإيجابية وكل شيء كويس
|
مو مشكلة كل شيء كويس عادي
|
إنه يكون في شيء مو كويس
|
تكون زعلانة ومعصب من شيء
|
هذا كلمة غلطة إني أقولها مشاعر سلبية ومشاعر إيجابية
|
مشاعر ما في شيء سلبي وإيجابي
|
النجاح مدري إنه هذي إشياء
|
من ناحية إنه إنتي كذا في هذا
|
إني إنه إنتي لو أقدر أشارك إياها
|
ممكن إنتي تزالي أو إذا شاركتك حزني
|
لو جربتها مع أشخاص كثير
|
طبعا صعب على رجل إنه يتصور
|
مشاعرك مع أي شخص بالعكس ستشعر إنه هو
|
وإنك إنت إنسان طبيعي ما إنت ملك
|
يحدث كثيرا يعني أنا من السبب
|
شارك تجربتي إنه أنا يعني
|
كثير كثير أعرفهم وما أعرفهم
|
يكون دوبو مثل أحد أو فقد
|
صدفة يعني مثلا ألاقي شخص
|
السبب إنه مثلا أمس مثل أحد ولا
|
فقد شيء فبس إحساس إنه أنا
|
أقول له أنا حسيت بنفس إحساسك أو
|
ما يحزن معي بالعكس أشعر إنه
|
أنا إنسانة طبيعية إنسانة
|
الواحد اللي إحنا نقدمه في
|
ما هي كده هي الحياة أساسا
|
لا لا أفهمك أنا أفهمك من الناحية
|
يعني إنه ترى كلنا زي بعض
|
إني أشعر كده الآخر يشعر إنه
|
كل الناس مبسوطة بس أنا اللي أحزن
|
فأفهمك من الناحية بس اللي ما أفهمك
|
من الناحية الثانية إنه لا فعلا
|
يعني مب بضرورة بس أحس إنها إلا
|
بس هو تزعجك زي ما يزعجك
|
الجو الحار زي ما يزعجك البرد الشديد
|
يعني ما له داعي إننا إحنا
|
نحاربها محاربة تخيل إنت
|
أقول لك عبد الرحمن بيجي لكم الشتاء
|
نحارب الشتاء بيكون تضيع
|
أشياء البرد وتجلس في الشتاء
|
بتستمتع به صح ولا مو صح
|
فهذه النقطة إنه إحنا لو جلسنا مع مشاعر
|
جلسنا معها وسمحنا لها إنها
|
تكون موجودة مغير ما إنها تتحكم فينا
|
يا شعور الحزن إنك تكون موجود
|
حنتعلم من هذه المشاعر أشياء كثيرة
|
أنا ما أقول تخليه يتحكم فيك
|
تستنزف طاقتك بزاة شعور الغضب
|
تسمح لهذا الشعور إنه يتواجد
|
في حياتك بلاش نحاربه لأنه
|
الآن اللي بيصير إنه إحنا بنحارب
|
مشاعر الحزن محاربة شديدة
|
اللي بنسويه بنخدر نفسنا للأسف في ناس
|
سلبية عشان يخدروا مشاعر الحزن
|
أبسط شيء إنك تتخدر نفسك بتلفزيون
|
وفي ناس بيروحوا لأشياء سلبية بيخدروا
|
مثلاً بتدخين أو بمخدرات
|
ما أحس ده الإحساس السلبي
|
ما أحس ده الإحساس السيء
|
للحداثة إنه إحنا نستطيع
|
نصلح كل شعور سلبي ونتخلص
|
كان إنه أروح لطبيب نفسي
|
وأقول له أعطيني أدوية اكتئاب
|
في حال ناس ما يكون عنده مكتاب
|
أدوية اكتئاب لأنه ما يبقوا يحسوا
|
الاكتئاب ما هو حزن حتى يعني
|
الاكتئاب هو بالعكس غياب الشعور
|
غالباً كثيراً يعني يكون إحساس
|
الشخص ما عنده ولا إحساس بالعكس
|
الإحساس بالحزن نعمة بالنسبة للمكتئب
|
يحس إنه هو حزنان يحس إنه هو
|
ولا تشعر بالحزن هذا الشيء
|
أصرف فلوسك وطبعاً يقولوا لك
|
shopping therapy روح أخرج وأشتري
|
السمنة كلها عشان لا تشعر
|
حلوة كل هذه الأشياء اللي تساعد
|
لأنها تفرز الدوبامين في دماغك
|
نكافح بها شيء لا نستطيع مكافحة
|
هو جزء من الحياة يعني أنت طوال الوقت
|
اليوم صح صارت سعيد بكرة كده حاجة
|
لو تقبلت بس هذا الشعور حيكون أفضل
|
وحتى أفوت كثير يعني حتسفيد أكثر
|
في الحياة حتعلم أشياء كثيرة
|
حتى إذا مثلا جاب درجات سيئة
|
كثير يمكن ثلاث أرباع الناس
|
زي ما كانوا ترى زمان زي كده كان
|
قبل ما تجي المودرن لايف
|
وهذه الحلولة السريعة لكل شي
|
كان الناس عادي يعني إحزنوا
|
ويحيوا ناس ويمشوا في الحياة
|
هم متعودين على هذه الأشياء يعني
|
هذا يعني نظري للحزن أو أي ما شاء
|
اليوم أقدر أشوف أكثر من حاجة
|
أتوقع ما أدري عن العالم بس على
|
الأقل عندنا في الخليج أو عربيا حتى
|
اللي هي أنه الطب النفسي
|
أو الأمراض النفسية أنه أنا مريض
|
وأنت جاسل الحين في التوعية هذه
|
وفي ناس تقول انها تحسنت
|
يعني ما أدري هل تحسنت ولا لا
|
لو تحسنت ما أدري ليش أحيانا نحسن الأفلام
|
إنها نخلت تزيد المسألة سوءا
|
بس ما يوجد مشكلة هل أصلا تحسنت
|
هل تزال أصلا وصمة عار هل هي
|
حول الصحة النفسية موجودة بكل مجتمعات العالم
|
ترى ليس فقط بالمجتمعات الشرقية
|
بأمريكا أو كندا وين ما درست
|
مستوى شدتها يختلف من دولة لدولة
|
فالدول اللي كان عندهم صحة
|
نفسية من زمان وتعيب صحة نفسية من زمان
|
قطعوا أشواط إحنا لحما قطعناها
|
لحنا إحنا بداية المشوار
|
وصمة العار تجاه الصحة النفسية قاعدة قل
|
للعلاج النفسي بدا يصير فيه تقبل أكثر
|
للاستشارة إذا الواحد احتاج
|
الإعلام اشتغل على هذا الشي يعني سابقاً
|
الإعلام الشرقي والغربي كان
|
موجود مركز على إن المريض النفسي
|
ممكن يكون خاطر على المجتمع أو إن طبيب النفسي
|
وهاي موجودة بالأفلام المصرية
|
إن إذا ما أخذ علاجه النفسي
|
إذا ما التزم علاجه النفسي إذا راح يصير مجرم
|
مو إنه عنده مرض نفسي هذا مو مأخذ
|
ولا إنه العلاج أو الدولة
|
بالفيلم أخذلته لأنه اقطعوا
|
أو التمويل حق الصحة النفسية
|
إن أنا أربط إن إذا هو ما تعالج نفسياً راح يصير مجرم
|
بالنسبة للصحة النفسية وهذه أشياء تزيد وصمة العار
|
لكن بشكل عام الإعلام متحسن
|
بكل دول العالم تركيز على يوم الصحة النفسية
|
هذا قاعد يغير فالجواب إيه إنه
|
إحنا قاعد نشوف وصمة العار قاعد تقل
|
آخر نقطة على هذا الشي إنه هو مسألة جيل
|
يعني أنا نشوف تغيير وايد بالجيل الأصغر
|
وهذا سنة الحياة يعني دايماً
|
الجيل الأصغر ممكن يتقبل أفكار جديدة
|
أو بالكويتي أو بالسعودي
|
وتعقلنا الشباب اللي هما
|
التطورات في الصحة النفسية ممكن يكونوا عندنا
|
تقبل أكثر والشخص الكبير العمر
|
اللي خبره بالصحة النفسية
|
أيام الصحقات الكهربائية
|
ذهنية عن الصحة النفسية إنها
|
إنه تصير وصل متعار يعني
|
أنا أعتقد وصل متعار ماتي من
|
شغلة واحدة يعني جزء منها
|
نسمة كان في عصور سوداء بالجراحة
|
كان في أشياء تمارس بالجراحة
|
من مئة سنة لا يمكن نفكر نحن نمارسها اليوم
|
نعتبرها خطرة ونفس الشيء
|
بالطب النفسي نفس الشيء بالباطنية
|
تخلينا نفكر بوصل متعار أكثر
|
نفهم لما أنت تكح إن عندك مشكلة بالرئة
|
أصعب شوية لكن هم يظل سهل
|
فهم إنه عند واحد نتسكر إنه عندك
|
مشكلة بعضو اسم البنكرياس يفرز إنسرين
|
أصعب من كحة لأن الكحة على طول
|
في مادة اسمها إنسرين تطلع من البنكرياس
|
وهذا يأثر على السكر لكن
|
وايد صعب إننا نفهم لما واحد يتصرف بطريقة غريبة
|
يبكي من غير سبب وماكو شي صار بحياته
|
ويستمر هذا أو ينعزل عن الناس
|
إنه في شيء قاعد يصير بعضو اسمه
|
المخ لأن المخ وايد معقد
|
ما في فرق بين إنه واحد قاعد يكح
|
عنده مشكلة بالرئة أو عنده سكر في مشكلة
|
البنكرياس أو عنده اكتئاب أو
|
أو هذا وعنده مشكلة بالمخ هو مشكلة عضوية
|
الأمراض العقلية والنفسية
|
هي أمراض عضوية بالمخ نعم
|
يعني إحنا نتكلم عن الأمراض الرئيسية
|
مثلاً اكتئاب شديد وسواس قهري
|
إشرح لي وشه الكتاب؟ ناخذها إذا أتوقع
|
هذا مثال ممتاز الإكتئاب وش الإكتئاب؟
|
أنا أقول مشكلة الإكتئاب إنه اسمه مرض
|
الإكتئاب أنا أفضل لو كان اسمه مرض ثاني
|
لأن حتى باللغة الإنجليزية
|
والعربية نستعمل إحنا كلمة الإكتئاب
|
ونستعمله لشعور إنساني عادي
|
يعني ممكن الواحد يقول يا أخي
|
أنا أحس أني مكتئب اليوم إيه بس ما عنده مرض
|
الإكتئاب ولا حتى عنده عرض الإكتئاب
|
وكل إنسان يحس بحزن وبالعكس
|
يعني الإنسان اللي ما يحس بحزن مو طبيعي
|
يعني لو واحد سعيد طول الوقت
|
ما راح تجد تكون سعيد طول الوقت لأنه ما عندك
|
وجه للمقارنة إذا أنت ما عمرك تحس بحزن
|
شون تقيس العصبية؟ فالإنسان يمر
|
بطيف من المشاعر عادي حتى
|
طيب نفسي هل مرة تقوم من النوم
|
وهل أنا عارف السبب؟ لا مثل أي إنسان
|
الشخص اللي عنده مرض الإكتئاب
|
إنه تستمر أكثر من سبوعين
|
من غير توقف وإنه يكون فيه
|
أعراض مصاحبة صعوبة بالتركيز
|
ممكن يوصل إلى حد تفكير بالموت
|
أو بالانتحار يعني إحني يوصل إلى
|
بالمخ اللي لها علاقة بالمشاعر
|
هذه الأعراض اللي نسميها إكتئاب
|
بس يعني في ناس تحس إنه أنا
|
أتوقع إنه مدري إذا في حلقة سابقة
|
كانت من دكتور همام يحيى هو طبيب نفسي يعني
|
إنه في ناس كان يقول الظهر إنه في ناس
|
مكتئبة وهي ما تدري إنها مكتئبة
|
في ناس تفلم وتقول أنا مكتئبة
|
في معايير يعني ما بيأدخل فيها
|
في معايير قيمها الطبيب النفسي
|
يعني مثلاً شنو قصد الدكتور عندما يقول واحد ممكن
|
يكون عندك إكتئاب وهو ما يدري إنه عندك إكتئاب لأن أحد
|
enjoyment أو السعادة من الأشياء
|
ممكن تصير من غير حزن فممكن
|
واحد يقول لك أنا فقت ساعات
|
فقدت اللذة حتى بكوب قهوة
|
لا مو حزين بس ما قمت أستلذ بالأشياء
|
مثل صعبة بالتركيز وبالنوم
|
وبالأداء الوظيفي والاجتماعي
|
مع أنه تقول أنت حاسب حزن؟ لا
|
ولذلك أنا أرجع للنقطة التي قلتها في البداية
|
يعني مفروض ما أسميه مرض اكتئاب
|
هل أنت كالطبيب تقدر تحلل
|
هذه من أكبر التحديات التي لدينا بالطب النفسي
|
جاني بشكوة أنه عنده ألم بصدره
|
شون أنا أتأكد أنه هذا الألم
|
ممكن نسوي تخطيط على القلب
|
ممكن نأخذ أنزيمات أسحب بالدم
|
ممكن نسوي تصوير على القلب عن طريق سونار
|
وممكن نعرف هل هذه سكتة قلبية
|
أو انسداد بالشراين أو غيرها
|
هذه الأشياء كلها باللغة الإنجليزية
|
يعرف أنه في هذه المشكلة العضوية
|
عندنا تصوير للمخ يبين جلطة
|
ما عندنا تصوير للمخ يبين
|
أو بالشبكة مالة التركيز
|
ما عندي أنزيمات معينة أقدر أسحبها
|
عارف أن فيك ولذلك التشخيص بالطب النفسي
|
عندك ثياب طبعا تحتاج سنين
|
من التدريب لأن أنت ما تبي
|
تشخص أحد عندك ثياب وهو ما عنده
|
هذه المعايير بدقة ممكن تشخص
|
اكتشفناها اليوم هذا العصر
|
فهم اليوم نحن نعيش عصر كذا عجيب
|
الأمراض زي السرطان زمان موجود
|
بس الناس ما تعرف تحلله اليوم قدرت
|
هذا سؤال وايد ممتاز وطريقة
|
الثانية اللي يسأل في هذا السؤال أن هل
|
سووا شركات الأدوية عشان يبيعون مضادات
|
اكتئاب تسمع الطرح بالطريقة هذه
|
هذا موجود من زمان لأننا منرجع
|
للكتب اللي من آلاف السنين
|
ابو قراط ابن سينة ابن نشت
|
كلهم كاتبين عن الاكتئاب
|
اللي يصير واحد ما يبيع كله عشان يبيع ضعف
|
وكاتبين عن مشاكل الذاكرة
|
وكاتبين عن اضطرابة أي قطب وكاتبين عن
|
الفصام سموها اشياء ثانية بس لما تقرأ العراض
|
هي نفسها فهذه الأمراض موجودة من آلاف
|
السنين احنا تونا بدأنا نفهم
|
بين الأمراض هذه وشون بعض العلاجات
|
اللي ممكن تفيد لكن وجود هذه الأمراض
|
انه ما اشوفها مرض انا قلت ان
|
واكتبها ملفاتي وعطي علاجي
|
يعالج هذا الشيء ولكن نفس الوقت
|
انا اشوفها ملفاتي وعطي علاجي
|
كطبيب لازم اطبق هذا الشيء
|
كشخص يدرس المخ انا عارف
|
ان هذه مسميات احنا اختلقناها
|
لان ما فهمنا الى الان الشبكة
|
فانا ادري احنا قاعد نستسهل الموضوع
|
ونسميه اكتئاب بعد 20 سنة ممكن نقول
|
هذا خلل بالشبكة الفلانية
|
وفيه ثلاث او اربع انواع منها
|
هذا النوع يعالج العلاج الحواري
|
يعني لو المخ يقدر يتكلم
|
المخ رح يقول لك ترى ماكو شيء اسمه
|
انتو سميتو بايبولر عشان
|
هذه العراضة وتفهمونها وتشخصونها
|
انا ما قاعد انكر طبيب نفسي
|
ما انكر وجود الامراض النفسية
|
لكن قاعد احاول وصل مسج ان
|
مع ان انا اعالجها وسمي هذه المسميات
|
انا واعي انه مو هذا هو الجواب
|
هذا افضل الجواب عندنا اليوم
|
هذه الشبكة اللي فيها خلل
|
ولذلك مو كل دواء يشتغل مع كل شخص بايبولر
|
لو احنا البيبولر مرض واحد
|
او الوسواس القهري مرض واحد
|
والاكتاب مرض واحد بنفس الشكل بالمخ
|
مفروض اي واحد يعطي علاج يطيب
|
ممكن ستين بالمئة من اللي يعطيهم علاج يطيب
|
والاربعين بالمئة ثانين شنو
|
معناته فيه اشكال مختلفة
|
بالشبكة العصبية اللي ممكن تصير
|
ولذلك انا اعتقد اللي احنا سميه الاكتئاب اليوم
|
وهو ثلاث اربع امراض او ثلاث اربع اضطرابات
|
اللي سميه ثنائي قطب اليوم
|
هذا المسجد اللي كنت حاول اوصله
|
الاكتئاب ما في شي اسمه مرض الاكتئاب
|
عرض جانبي للتفكير يصيب كل الناس
|
وطبعا الناس زعلوا منه كثير
|
يوصل فلسفيا لنفس النقطة
|
اللي انا قاعد اقولها كلامه صح
|
اذا فيه احد مكتئب ما يحكي
|
هي قصة جاسد دور داخل دماغ
|
يعني اقولك شنو هو اللي كان قاعد يفكر فيه
|
طبعا هو مطبع بنفسه ولا شيء
|
ايه فاهم بس يمكن هو كان
|
يعني هو مو ضد الصحة النفسية
|
هو ممكن كان باله انه قاعد يحاول يوصل المسج
|
يعني الخلال الكيميائي بالمخ
|
يعني هذا الطب النفسي يعني يأكد على هذا الشي
|
ما يصير من شي واحد والمرض قلب ما يصير من شي واحد
|
تسبب السكر او تسبب المرق
|
فيه اضطراب جيني كيميائي
|
فيه صدمات الواحد يمر فيها بحياته
|
والادراكية شون انا طالع الامور
|
بس انه انا اقول انه ما في شي اسم الاكتئاب لا
|
فيه واحد ناس يعانون وفيه واحد ناس تطيبون
|
لما تعالجهم فشنو نفسر هذا
|
يعني انا احس كده احس سالفة الاكتئاب
|
احس انها لا تزال كده مرة
|
جدا يعني اي احد يقدر يحطي حاجة
|
الخط الفاصل هو ان هل صار فيه اضطراب بالاداء
|
عندك اعراض مصاحبة قادر تشغل قادر تأدي
|
وواجباتك الاجتماعية خلاص ما عندك اكتئاب
|
متى احنا نقوله وصار مرض
|
وعنده حزن او فقدان الاهتمام
|
وعنده اعراض كثيرة مصاحبة
|
يمكن الاختلاف شنو نسمي هذا الاضطراب
|
انا اميل الى نسميه تسمية علمية
|
لازم مع الوقت احنا كطباء
|
واعتقد هذا رح يشيل الضباب
|
على المجتمع انما انت تسميه
|
مبني على دراسة مخ والعصاب
|
مشكلة لو جيت عليك من الاطباء
|
احس انه كثير من الاطباء
|
اذا جاهم مرض يقول ودي اروح
|
مثلا الكتاب يقول ودي اروح الطبيب
|
هبتجاوز المجتمع ما ادري شلون
|
بس خاف اني بروح للدكتور
|
يجلس يقول لي او لانك ما تصلي
|
ويقول ان الكتاب هو سبب تعادك عن الله
|
ما اعتقد وايد الطب يسوون هذا الشي
|
بالعكس يعني الطب النفسيين
|
انا ما شفت يمكن فيه اقلية
|
لكن من اكثر اشياء ندرسها
|
حتى هنا عندنا ما شفت وايد يسوون طريقة
|
سواء درست بورد كويتي او سعودي
|
او امريكي او كندي او اوروبي
|
من اكثر اشياء تدرس بالزمالة
|
يعني ما رح اقول ان شخص صاب سكر
|
نفس الشي يعني احنا لو تكلم عن مرض عضوي
|
ما صابك يعني ممكن انسان متدين قريب
|
يصير معه اكتئاب وممكن انسان
|
ممكن انسان خلوق يصير معاه
|
ممكن انسان مخلوق يصير معه ما لعلاقة
|
ممكن يصير مع اي شخص يعني مثل الربو
|
مثل أي مرض فلذلك ما يعني من الغلط أنه أنا أقول حق الشخص أن علاجك بهذه الأشياء
|
لكن خلينا أعدل هل العلاج الروحاني يفيد؟ يفيد الشخص اللي هو مؤمن بهذه النحية
|
إذا إنسان الجانب الروحاني مهم بالنسبة له رح أعطيه نصاح عامة رح أقول له
|
مثلا إذا هو يحتاج دواء أخذ الدواء هذا أبيك تحضر جلسات مع خصائي علاج سلوكي معرفي
|
عشان نغير نمط التفكير عشان يوم من الأيام نوقف الدواء وأبيك تتوي رياضة
|
لأن الرياضة مثبتة لتحسن حالة المخ أبيك تاكل بنظام صحي أبيك تعدل نومتك
|
أبيك توخر عن الخمر أو المخدرات اللي هي تزيد من الأضرار على العقل بجميع الأمراض النفسية
|
وإذا أنت كنت إنسان الدين والنحية الروحانية مهمة لك ارجع لهذه الأشياء
|
لأن هذا كله جزء من منظومة العلاج لكن ما يسير أنا حاضر أقول صار معاك جديد
|
لأنه أنت ما صليت ولأنك تعالت عن الله سبحانه وتعالى
|
فيه يعني كده أنه في هذا
|
المشكلة توقع إذا فيه مشكلة ثانية يمكن هذه أحدث عامة في العالم كيف
|
متى يكون الطبيب يعطي أدوية متى تكون جلسات علاجية وهل تكون هذه قبل هذه أو هذه بعد هذه
|
صحيح يعني عندنا خط فاصل الخط الفاصل إذا كان الاكتئاب
|
يعني وهل برضو المريض يقدر يحدد وش أهل عندي حرية يختار وش أبغى
|
طبعا طبعا ولكن إحنا ننصح يعني مثلا إذا اكتئاب شديد أو حتى متوسط إلى شديد ومزمن
|
يحتاج دواء فأنا مثلا اللي يقوله حق المريض إذا إذا قال لي أنا ما بيدواء
|
أقول له شوف أنا أنت عليك علي الاستشارة أنت حالتك تحتاج دواء إذا
|
تسألني هل رح تتحسن من غير دواء فقط جلسات رح أقول لك لا لأن ليش لا
|
مو لأن أنا أتمنى لا بالعكس أنا أتمنى أنه أنا أكون غلطان لما أقول هالكلمان
|
لكن أدري بناء على مئات الآلاف من المراجعين وألاف الدراسات وخبرتي مع
|
المرضى ما رح تتحسن إذا كانت الحالة شديدة جدا من غير ومزمنة من غير
|
علاج دوائي على قل حتى لو فترة معينة لكن إذا كان اكتئاب خفيف
|
أول مرة ما فيه تاريخ أسري قوي معناته ما فيه حمل جيني قوي أمكن
|
أقول له ترى عندك خيار تبي دواء يسرع الموضوع أو تبي أنت سوي بس
|
جلسات علاج السوك المعرفي وتغيير نمط الحياة والأمور رح تتحسن
|
هل ممكن لأقل جينات أن يكون عند الواحد اكتئاب أم لا؟
|
هو العامل الأكبر على فكرة يعني ستين بالمئة من ظهور مرض
|
الاكتئاب وهو الجينات ستين بالمئة واربعين بالمئة العوامل الأخرى
|
تيب والعوامل الأخرى اللي هي تكون مثلا عشاء الواحد يمر بصعوبات
|
صدمات نفسية سواء يعني اقتصادية أو بالعلاقات أو يعني يخسر وظيفة
|
أو يسقط بامتحان أو يفقد علاقة أو يفقد أحد عزيز يعني صدمة كبيرة
|
بحياة الإنسان أو ممكن يكون العلاقة بنمط الحياة يعني مثلا
|
الإنسان مو عايش نمط حياة صحي نومة مقلوب مدخن شره أو يستعمل كحول
|
يأكل أكل صحي هذا كله عوامل تزيد من الاكتئاب ان الواحد يمر
|
بالضهاد أو كارثة بحياته كارثة طبيعية مثلا زلزال ولا
|
هذي كل هذي تعتبر صدمات ممكن تؤدي الى اكتئاب
|
بما انك برضو طبيب نفسي ولك كتابات كثيرة في الاكتئاب فودي
|
اخذ جانب الاكتئاب من هالمدخل.
|
البعد عن الله والاكتئاب يعني من الوارد انه البعد عن الله
|
كسب الاكتئاب هذا الشيء يعني كيف كيف ممكن فهمه يعني حتى بلغة
|
الاكتئاب اسبابه كثيرة وفي العادي متنوعة ومتداخلة ويندر
|
اصلا انه في اي حالة اكتئاب اننا نكون قادرين على ان نحدد بدقة
|
لماذا هذا الشخص مكتئب في بعض الاحيان يعني عندنا قدرة لكن في
|
غالب الاحيان احنا لا نعلم انت في عندك ظاهرة.
|
مجموعة من الاعراض مجموعة شكل حالة حالة وجودية حالة نفسية ما.
|
الها الها ظواهر يعني ممكن وصفها ممكن ملاحظتها وممكن الحديث عنها.
|
اه لكن تتبعها الى يعني لماذا نشأت اه شيء تحدي تحدي صعب يعني في
|
لكن اللي نعلمه انه كانسان كل انسان فيه اشياء مهمة في حياته.
|
اه تصل اه متفاوتة في اهميتها بعضها يعرف نفسه من خلالها بعضها
|
مهمة جدا له بعضها مهمة بعضها يحب وجودها في حياته وبعضها مثلا
|
عادية او هامشية اه ولو تسأل اي انسان ستجد انه في في مجموعة
|
اشياء اه هي جزء من تعريفه لنفسه هو غير قادر على تصور نفسه بمعزل
|
عنها. اكيد. تمام. اه بعض المتدينين لو تسألوا ايش ايش اهم
|
بحكي ايماني بالله اهم شيء في حياتي. انا لو لا وجود الله في
|
حياتي ما بعرف كيف اعيش ما ما في طريقة يعني لاستيعاب وجودي في
|
الحياة من من غير هذه من من غير هذا الموضوع. اه لانه يعني مثلا
|
طيب انا مثلا بصلي. والصلاة جزء اساسي من حياتي. جزء كبير من
|
قرارات وخيارات حياتي مرتبطة بكوني مؤمن. اذا هذا الشخص ايمان
|
او وجود الله في حياته تعرض لهزة.
|
لاي سبب. ممكن يكتئب باعتبار انه هذا الشيء مهم له. باعتبار انه
|
هذا قيمة اساسية عنده. شخص اخر ممكن يحكي لك انا اهم شيء في
|
حياتي علاقتي مثلا بشخص احبه. مثلا بزوجي بزوجتي اه يعني انا انا
|
اصحوا في الصباح. اهم شيء في حياتي انه انا احب هذا الشخص. انا
|
اريد ان اعيش ما تبقى من حياتي مع هذا الشخص. بين اه عشرة بين
|
حياة مشتركة امال احلام تطلعات.
|
اذا اختفى هذا الشخص من حياتي انا غير قادر على تصور كيف ستكون
|
حياتي من بعده. اذا هذا الشخص فقد هذا الشخص وارد جدا انه
|
يكتئب. شخص اخر ممكن يحكي لك انا عملي اهم شيء في حياتي. انا
|
يعني اه ممكن مثلا اذا فيسبوك في لحظة مثلا يختفى وارد جدا انه
|
يكتئب. يعني هذا الشخص كل حياته متمحورة حول هذا المشروع يعني.
|
فاااا فاختفاءه من حياته مش زي مثلا انه مثلا
|
موظف من من سنة بيشتغل في وظيفة معينة لو فقدها ممكن انه يجد
|
غيرها. تمام? اه فبهذا المعنى ممكن البعد عن الله انه يخلي شخص
|
يكتئب. اذا كان هذا الشيء مهم جدا في حياة الشخص. الان اذا
|
بدنا يعني ان اه ننتقل بالسؤال لمستوى اخر. عن العلاقة بين
|
بين الايمان والاكتئاب. اه عربيا لانه موضوع الاكتئاب اصلا
|
موضوع الطب النفسي ما زلنا نحاول انه نؤذيه.
|
الوجود مستقلا عربيا. فمن المنطقي ان احنا نحاول انه هاي
|
العلاقة يعني نفصلها. وانا بالتالي انا اتفهم تماما. اه
|
يعني دوافع الناس اللي بتقول مثلا انه الاكتئاب مرض عضوي.
|
اختلال في في بيولوجيا الدماغ. مثل مثل السكري. اه اذا اكتئبت
|
الموضوع لا يلو علاقة لا بدين ولا يلو علاقة بايمان ولا يلو علاقة
|
باي شيء. الا بتكوينك العضوي الفيسيولوجي. بالتالي لازم
|
تروح للطبيب النفسي كما يذهب
|
المصاب بالسكري للطبيب اه للطبيب العادي. نعم انت صحيح
|
تلك. غير صحيح طبعا. غير صحيح. اذا اذا لكن انا فاهم دوافع.
|
دوافع انه انت اه انت تريد ان تؤسس لهذا المجال اه عربيا. تريد
|
ان تؤسس له في ثقافة تعزل مرضي النفسي في كثير من الاحيان لعوامل
|
البعد عن الله وعدم التدين او التقصير في حق
|
اله والاسرة والا اخره. فانا انا انا انا تفهم يعني هذا التطرف
|
المضاد. انك انت حاسس انه حيز الطب النفسي اه مستولى عليه اه من
|
من الاراء والمعتقدات الدينية والاجتماعية في المجتمع. فانت
|
بدك تؤسس له حيز مستقل فبدك تفصله تماما قدر الامكان عن هاي
|
المؤثرات لحتى توجد له حيز خاص ومستقل. تمام? لكن انا غير قادر
|
شخص يعني الحقيقة والمعرفة هي يعني موجهي الاساسي. انا غير قادر
|
ان اتعامل مع هذا الموضوع بهذه البراغماتية. اه. يعني بجزء
|
مصلحتي المهنية اني اقول للناس هذا الكلام. انه لا الموضوع لا
|
مرتبط لابدين ولا بشيء تعال عندي تعال اعالجك انا الطبيب
|
النفسي. اه لكن هذا يعني ليس ما تظهره الدراسات. الدراسات تظهر
|
عكس هذا الكلام. اه. بالتالي اه اه يعني وعلى فكرة هي ظاهرة في في
|
اكثر من موضوع في تعاطينا عربيا مع كثير من الظواهر. اه يعني خد
|
مثلا موضوع العلم الطبيعي. طب يعني تيجي الناس بتقول لك انه لازم
|
احنا نفصل العلم عن الايمان لانه احنا اصلا ما عندنا ثقافة
|
علمية. اه. فانك حتى لو الرأي المتزن هو رأي انه لا الموضوع مش
|
موضوع انفصال. احنا لازم نفصل حتى نؤسس حيز علمي ثقافة تفكير
|
علمي. بعدين نرجع نعدل وجهات النظر باتجاه اكثر اه التوازنا.
|
خد مثلا موضوع النسوية مثلا. نفس الفكرة. اه انه المرأة في
|
مجتمعاتنا مظلومة ومضطهدة وحقوقها. فلا مشكلة فانك انت
|
تتبنى اراء نسوية متطرفة. حتى انك انت يعني تأخذ الامور في
|
اتجاه اخر تماما. وبعدين سيبدأ يعني ينشأ اراء معتدلة في
|
المنتصف. اوكي. تمام? اه في موضوع الدولة. احنا بدنا الدولة
|
العلمانية مع انه كثير كتب يعني عن انه الدول الغربية اصلا نفسها
|
مش علمانية بالمعنى اللي تتصور الناس. الانفصال بين الدين
|
والدولة. مش بالطريقة اللي يعني يبدو للمتطرفين من العلمانيين.
|
اه ان هالامور عليها. بحكي لك لا احنا لازم نوصل الى شكل من
|
الفصل الكامل. بدنا نرجع. بعدين نحاول انه نوجد لكن هذا شيء يعني
|
اولا ضد المعرفة الانسانية. وضد الخبرة البشرية. يعني احنا اظن
|
يعني كعرب ومسلمين في في موقع ممتاز. يؤهلنا بخصوص كل هاي
|
لخلاصات معتدلة. لانه احنا يعني رأينا التجربة اللي اخذت الامور
|
في اتجاه متطرف. وبدأت يعني تحاول تصل الى الى وضع اكثر
|
اعتدالا. فانا غير قادر يعني لا لا اتفق. مع انه احنا كمان يجب
|
انه ناخذ الامور في اتجاه متطرف. ثم نصل الى اتجاه اكثر
|
اعتدالا. اوكي. يعني وكأنه غير قادرين على اننا نقيم نقاش يعني
|
اه منطقي. وكأنه وكأنه احنا غير قادرين على الاستفادة من تجارب
|
اخرين. كأنه في في محدودية. لا انا بدي اخطئ. وبعدين ارجع
|
اصحيح خطأي. في في مشكلة اساسية اظن في التفكير بها
|
الطريقة. ففي موضوع الدين والعلاقة بالاكتئاب. في في في
|
مراجعة ممتازة جدا. اه كان فيها مجموعة باحثين. رفيال
|
بونيلي وزملائه. حاولت نظرت للدراسات اللي اللي نظرت
|
للعلاقة بين الاكتئاب والدين والتدين.
|
من الستينات لحتى 2010 تقريبا. تمام? اه ووجدوا تقريبا اربعمية
|
دراسة حاولت انها تعالج الموضوع. اه
|
وصنفوا الدراسات حسب يعني قوتها المنهجية. الدراسات معمولة
|
ب برصان علمي. وبالتزام Ferguson بالتزام المنظبات علمي.
|
تمام? اه فوجدوا انه ستين الى سبعين في المية من الدراسات اظهرت منها اكثر تحقيقات لان stocks in its schools.
|
أثر إيجابي للدين والتدين
|
أسرع تعافيا من الاكتئاب
|
على التعامل مع الاكتئاب
|
الموضوعين منفصلين تماما
|
وجود الدين فيها موجود بأشكال مختلفة
|
وعلى مدى تتكلمين عن أربعين سنة تقريبا
|
يعني الدراسات هاي معمولة
|
في اتجاه أنه لا في علاقة بين الموضوعين
|
الموضوعين مش منفصلين تماما
|
المتدينين أقل انتحارا وهذا معروف
|
وهذا الشيء يعني الدراسات
|
يعني تظهر وتثبت شيء واضح ومعروف
|
فيه عنده مشكلة مع الدين
|
ولا كل منتحر عنده مشكلة مع الدين
|
وهذا موجود قد يكون الدين
|
يعني هذا الشيء لا يمكن نفيه تماما
|
أحيانا الدين بيكون عامل داعم
|
لكن أحيانا ممكن يكون مسبب لها
|
يعني أبرز الأمثلة مثلا موضوع
|
وبعض الأشخاص بسبب تكوينه
|
شيء لا يمكن أن يتعامل معه
|
فإذا مثلا أذنب ذنب معين
|
بصير عنده شعور عارم بالذنب
|
أنه مستحيل ربنا يغفر لي
|
أنا غير قادر على استيعاب
|
أني أنا أذنبت هذا الذنب
|
فهو أصلا غير قادر على أنه يسامح نفسه
|
أو ربما دينه نفسه يعزز فكرة الذنب
|
الميثوليكية تطرح في الكتابات النفسية كمثال
|
فكرة الذنب فيها قوية وواضحة
|
ممكن أنه الدين يكون معزز لاكتئابه
|
مثلا الأشياء المتعلقة بالأسرة والأولاد
|
الأديان دائما عندها تركيز قوي على موضوع الأسرة والأولاد
|
يعني تركيز على التماسك الأسري
|
الانفصال في الأديان غير محبذ
|
شيء أساسي في منظومات التدين
|
فبالتالي إذا شخص أسريا ما كانت تجربته ناجحة جدا
|
قد يكون الدين شيء مشعر له دائما بالذنب
|
أو شيء مشعر له بأنه أنا شخص سيء
|
أنا شخص لا أستحق أني أكون سعيد
|
فيكون الدين معززا للاكتئاب
|
وأيضا إذا بدنا ناخذ الموضوع لسياقه الاجتماعي
|
ممكن تكون منظومة التدين في المجتمع
|
وحارمة للإنسان من أبسط حقوقه
|
ممكن أن يكون الدين في هذه الحالة طبعا يعني دافع للاكتئاب
|
لأنه أصلا إيش معنى الدين؟
|
فيه في الدين مستوى فلسفي متعلق بأفكار الإنسان؟
|
فيه في الدين مستوى وجدآني؟
|
متعلق بمشاعر الإنسان وروحانيته؟
|
فيه في الدين مستوى اجتماعي؟
|
فيه في الدين مستوى سياسي؟
|
فيه في الدين مستوى سلوكي؟
|
فعلى كل مستوى من هذه المستويات
|
ممكن يكون فيه علاقة إيجابية مع صحة الإنسان النفسية
|
على الموضع اللي ودي أن أحكي فيها حقيقة
|
هو حديثك عن الانتحار النفسي الجماعي
|
هذا كان في سياق الشبكات الاجتماعية
|
وكيف أن الشبكات الاجتماعية أصبحت كذا
|
مكان يلحظ فيه الضجر والعنف
|
يعني انفصال عن الشخصية الحقيقية
|
قدرة في أنك تكون شخص آخر
|
فكيف قرأتك للمشهد الشبكات الاجتماعية
|
وعلى العربي يمكن بالضرورة؟
|
هناك قدر من الدراسات التي تزايد في الغرب
|
ما هو اسمه هذا الآخر جنراشن؟
|
لكن الموليدين يقفون عند الـ94
|
فالجيل الذي بعدهم أظن يسمونه زي جنراشن
|
هل هم موليدين بعد الـ94؟
|
يمكن أن تقول أنهم دخلوا الجامعات قبل بضعة سنوات
|
هناك أستاذ جامعي في أمريكا اسمه جون هايت
|
علاقته بالأجواء في الجامعات
|
وكيف تتعامل الجامعات مع موضوع حرية الرأي والقضايا هذه
|
أتذكر دائما بركز على أنه فيه تصاعد في نسب الانتحار
|
أو self-inflicted injury
|
اللي هو زي مثلا قطع الشرايين
|
وبالفعل يعني نسب الانتحار في هذا الجيل
|
بالذات وأذى النفس غير المؤدي للانتحار زي القطع والجرح وهكذا
|
أيضا هي ترتفع وأكثر في البنات منها في الذكور كمان
|
بس وثيرة ارتفاعها في البنات أكبر
|
فهو حاول أنه يربط هذا الموضوع بظواهر معينة
|
قبل ما يربطوا أنه يعني يشوف كم من الداتا أكثر في هذا الموضوع
|
هذا الجيل أقل علاقات اجتماعية من اللي سبقه
|
علاقات اجتماعية في الحياة
|
هذا الجيل هو قد يكون الجيل الأول في أمريكا من وقته
|
ما بلشت إحصاءات عندهم sexual partners في هذا المستوى من حياتهم أقل من آباءهم
|
يعني لو مسكت أمريكا من وقت ما كانت إحصاءات كل جيل كان عنده sexual partners شركاء جنسيين أو ناس يمارس معهم الجنس أو يدخل معهم في علاقة جنسية
|
كل جيل أكثر من اللي قبله لحد ما وصلنا لل Z generation
|
أقل حصولاً على driving licenses على رخص القيادة
|
وأي أفضل يعني من كل الجوانب
|
يعني في سياق المجتمع الأمريكي أوكي أنا ماشي خلت الكحول أفضل بالنسبة إلي يعني
|
بس وأكيد يعني بتتأخذها بمنظومة أخرى
|
أكيد يعني بتتأخذها بمنظومة أخرى
|
بالنسبة للمجتمع الأمريكي هذا مؤشر تكتأخذه في سياقه الاجتماعي
|
إنه مش معناه هم صاروا أتقى الموضوع مش هيك يعني
|
التفسير هو للموضوع إنه هاي كلها بصنفها عليها risk taking behaviors
|
إنها يعني الأنشطة المرتبطة بالمخاطرة بالخروج من مساحة الطمأنينة تاعتك
|
لأنك أنت تروح مثلا بتصاحب وفكرة يعني يعني فكرة يعني اكتشاف المساحة هاي مسافة العلاقة بين الجنسين فيها قدر عالي من المخاطرة
|
أنت بتحط يعني قبولك الشخصي ونفسيتك على المحك تروح مثلا كشاب مثلا بتحاول تثير إعجاب فتاة بتعرض نفسك عليها بتحكي معها عملية معقدة يعني فيها قدر عالي من القلق وكذا
|
فتاة المجتمع الأمريكي يعني هي مؤشر على مدى قدرة الشخص على ثقته بنفسه على قدرته على إنه يستكشف مساحات مقلقة وغير مضمونة
|
برضو إنك عفوا إنك تقود السيارة إنك يعني تقضي وقت أكبر مع أقرانك من اللي تقضيه في البيت إلى آخره فمن هذا المدخل تحديدا يعني التقييم بيكون
|
ربطها بإنه هذا الجيل اللي فعليا انوجد مع السوشال ميديا يعني مش الجيل اللي دخلت السوشال ميديا على حياته في مرحلة ما كان طفولته تشكلت يعني نوعا ما
|
السوشال ميديا والسمارت فونز بالنسبة لهذا الجيل هي جزء من طفولتهم تمام
|
فهو تفسيره اللي بطرح لهذه الظاهرة إنه
|
او مش حمتهم جعلتهم السوشال ميديا والشاشات بشكل عام اقل الراغبة في استكشاف مناطق تقع خارج ما هو في محيطهمf
|
او مش حمتهم جعلتهم السوشال ميديا والشاشات بشكل عام اقل راغبة في استكشاف مناطق تقع خارج ما هي في محيطهم فعم انت ايشeee شكل التواصل الاجتماعي المتاح في مجتمع ما في ما في سمارت فونز ما في ما فيGame
|
يعني بعد المدرسة بتروح تلعب في الحارة
|
أو بتروح تلعب في النادي
|
أو بتلتقي بالأصدقاء في مكان معين
|
ففي قدر من التفاعل الاجتماعي بصير
|
لكن هذا الجيل حسب هايت وآخرين طبعا
|
أنه أنت شكل حياتك الاجتماعي ينشأ ضمن السوشال ميديا
|
فهذا بيخليك شخص أكثر حساسية
|
من ناحية أنك أنت لا تتعرض
|
ما تعرض في حياتك إلى شكل من الريسك تيكين
|
لدرجة أنه أنت تدرب جهازك النفسي وتكسبه مناعة
|
يترافق ذلك مع أنه هذا جيل آباءه حريصين جدا عليه
|
يعني صار لي في أمريكا خمس سنين
|
نادر جدا أنك تشوف ولد في الشارع لحاله
|
الأطفال إما في البيت مع بعض بإشراف الكبار
|
أو مثلا في الحديقة وأبوه أو أمه على يعني مقربة بتراقب
|
وأي حدا يظهر شكله غريب في الplayground ولا في الحديقة
|
فإنه فيه نوع من الprotection العالي للأطفال
|
أذكر زمان كنا نلعب في الشارع
|
كل البقالة الماكن المسجد كل شي الحال منها يعني
|
الآن أخواني الصغيرين ميطلعون الحال
|
صحيح إنه أنا بتذكر عمري خمس سنوات يعني
|
كنت أخرج من بيتنا أقطع مسافة كيلو نص
|
يعني ميل تقريبا أروح على مكان أشتري منه وأرجع
|
الآن بنتي عمري خمس سنين ونص تقريبا تفضل كل هذا
|
وحتى وزارة عشرة تلقى صعبة جدا
|
جاي من السوشال ميديا بشكل أساسي
|
اللي هي إذا بدك تقيس إحنا على مجتمعنا
|
بلاش الشرب والديتينج والأشياء هاي
|
زي ما تقولت أنك تلعب في الحارة
|
أنك أهلك ما يكونوا حواليك
|
أنك تروح البقالة تروح مكان
|
مثلا تشتري منه تروح المدرسة لحالك وترجع لحالك
|
أنها صداقات كلها قائمة على
|
احتكاك جسدي في اللعب كمان
|
وكلنا وإحنا في الحارة مثلا تحالف الأصدقاء
|
شعور الاستبعاد شعور الاستثناء
|
تنشئ مثلا منظومة تحالفات
|
الهرمية فيه تعرف أنه مثلا فلان
|
شراني بيعمل مشاكل كيف بدي أتجنب
|
وفلان كويس كيف بدي أتحالف
|
عالم كامل يعني كانت الحارة
|
على أشخاص أنت لو حكوا شيء زعل
|
إرث مشترك ما فيه تاريخ طويل
|
التعرض الضروري لأشكال من الرفض
|
أو الاقصاء أو الاستبعاد
|
يخليك شخص أكثر قدر على احتمال
|
المشاعر النفسية السلبية
|
وما تعرض هذا الجيل بالذات
|
وبرضه كمان جيلنا اللي السوشال ميديا دخلته
|
احتمال الإنسان لأنه حدا يخالفه في آراءه
|
خاصة لما الآراء تتحول لستوريز
|
أو كل واحد بقدم عن حاله
|
أكثر ما أنه هي أفكار ممكن
|
يعني ينشئ مسافة بينها وبين نفسه
|
الموضوع كله موضوع صار ذات أنا
|
فبالتالي هذا أنا اللي بيحبني وبدي أحبه
|
اللي ما بعجبه أي شي في حياتي
|
اللي فيه أنت مضطر تتعامل مثلا مع
|
أشخاص أنت لا تحبهم بالضرورة
|
أنا أدعو الناس اللي بيسمعون
|
أنهم يعني يتأملوا هذا في حياتهم
|
أنه بتصير مثلا أنت بيئة العمل
|
بدك تحولها لبيئة شبيهة في السوشال ميديا
|
أنا ما بعرف أشتغل مع حدا باختلف
|
أنا بدي حدا يكون متوافق
|
مع أنه العمل مع ناس أنت لا تطيقهم
|
جزء أساسي من تجربة الحياة
|
خذ أنت الموضوع على نطاق أوسع
|
كيف بدنا نصير نعالج موضع زي
|
زي السوق طب السوق ما برحم
|
ما فيه يجي بابا وماما يجي
|
عشان هيك أنت بتشوف غير أنه طبعا وضع السوق
|
مختل وكذا بتشوف هذا التذمر
|
غير أنه السوشال ميديا هي أصلا مساحة
|
فإذا بتحط هاي العوامل كلها
|
مع راهي أو مع لايف ستايلي
|
اللي يشكل بالنسبة لي مساحة
|
مساحة قلق أو مساحة ارتباك
|
الحقيقية قدرته على التعامل معها أضعف
|
قد لا يكون قادر على أن يتفاهم معهم
|
فهو متصور أن الحياة كلها ممكن تكون
|
فنكباته في الحياة بتيجي أقصى
|
في السياسة في المجال العام
|
صورته اللي بيصدرها عن نفسه على السوشال ميديا
|
يعني ممكن يصير مصدق أنه هو
|
الإنسان اللي كل الناس بده رضا
|
وهذا الشيء ينبغي أن يكون يعني
|
رجل بيشكي ويشوف كيف استجابة الناس معاه
|
امرأة بتشكي ويشوف كيف استجابة الناس معاه
|
فبالتالي هذا من جهة يزيد
|
للناس عن المجتمع فلما يواجهوا
|
قدرتهم على التعامل معها أصعب
|
ايه يعني بس انه ما أصبح جيل كامل
|
يعني على الأقل اذا أخذنا كلام
|
هذا البروفيسور جون هايت
|
كان بتكلم مثلا على موضوع
|
مدى قدرة الطلاب في الجامعات
|
انهم يحتملوا الأراء المخالفة
|
فهو بيقول انه هذا الجيل
|
قدرته على احتمال الأراء المخالفة
|
حتى الأراء النظرية يعني
|
لأنه ما تعود على الاختلاف
|
ومن هون أجلت مثلا ال political correctness
|
أنا أختلف معاه إنه الناس بتشوف
|
إذا بيكون مثلا حدا عنده
|
رأي سلبي في خيارات الدين
|
أو الاجتماعية أو السياسية
|
فأنا بصير أتعامل مع هذا الموضوع
|
فبصير نفس اللي كنا نحكي
|
نطاق ال social media والأسرة
|
اللي هم الاثنين protective
|
وبدهم يزيحوا من أمامي أي عقبات
|
واللي كمان أنسخه في الجامعة
|
فأنا ما بدي أسمع مثلا لبروفيسور
|
معادي للقضية الفلسطينية
|
أروح للجامعة والله هذا البروفيسور بيحكي
|
أراء معادي للقضية الفلسطينية
|
ممكن إن عمل اجتماعات ولجان
|
ومفروض أنا يعني كفلسطيني
|
أكون وعي إنه طبعا مش كل الناس
|
الخيارات السياسية الخيارات الاقتصادية
|
إنه هاي الأشياء تجعل البشر
|
جيل أكثر قلقا جيل أكثر اكتئابا
|
بس برجع بقول هذا ارتباط
|
يعني يمكن يكون في أشياء أخرى في المجتمع
|
مثلا نقدر نقول على القيادة
|
نقدر نقيسها على أشياء ثانية
|
بس إنه هذا واحد من الأشياء
|
الجماعة اللي على هذا الطرف
|
اللي هو إنه تجربة البشر أصلا
|
تتطور في التعامل مع التكنولوجيا
|
برضو إحنا عنا وسائل تأقلم
|
يعني كمان بعض هاي التحذيرات
|
كانت مثلا ظهرت أول ما ظهر موضوع التلفزيون
|
إنه هذا سيحول الأطفال لأغبياء
|
يعني أظن إنه بإمكاننا نشوف إنه
|
يعني شيء مرافق إلك وين ما ذهبت
|
ما عاد الناس يحتملوا إنه يكون
|
مثلا في طيارة مدتها ساعة
|
إنت غير قادر على تحديد ماهيته
|
بنكون في حوار يعني ما بتشوف
|
إلا حدا فينا مد يده على جبته بس هيك
|
بطريقة تلقائية بده يعني
|
يحدث حاليا في هاي اللحظة
|
بالتلفون أو بالسوشال ميديا عنه
|
فبالتالي وين مساحات التأمل
|
بس الجلوس صامتين في حضرة بعض
|
صار الصمت الآن إما إحنا بنتكلم
|
شيء مخيف جدا يعني كيف ممكن
|
الشبكات الاجتماعية تأثر على مستقبلنا
|
يعيش اليوم يعني من يولد وهو
|
يستخدم سناب جات ويوتيوب وغيره
|
إنه اليوم مثلا فيه نقطتين فيه طفش
|
إنه ما عدا حدا يطفش يعني كذا خلاص
|
فيه السالفة الثانية الخصوصية
|
كيف إنه سيتابعك ما دمت حيا
|
فيه الانقسام الجيلي كمان
|
أبس إحنا جيلنا بالمرة ما بعرفها
|
يعني صدى واسع عند مثلا المراهقين الزغار
|
هنا بتصير تعمل لب سينجينج
|
هو يا تيك توك يا شي زي كذا
|
إلا إعلاناته أصلا موجودة في منهاتر
|
فهو يعني من الأمثلة اللي كيف
|
إن الصين بدت تنافس الأمريكا
|
فهذا انقسام جيلي إحنا يعني مثلا جيلنا
|
ويختلف وواضح يعني مثلا تويتر هو مكان
|
فاختلاف الأماكن والشبكات الاجتماعية