كل الحلقات
هل يمكن لنا اكتشاف لقاح كورونا | بودكاست فنجان
|
الآن التقنية تعطيك أن تطلع اللقاح خلال أسبوع أسبوعين
|
الآن في أحد الزملاء في السعودية طور اللقاح
|
خلال هذه الأسبوعين للكورونا الجديد
|
في حرب سياسية بين الدول
|
في حرب اقتصادية بين الدول
|
لما يجي هذا الفيروس من الطبيعة
|
الدول بتستغله للعبة السياسية وغيره
|
إحنا دخلنا على الأسبوع الثالث
|
إذا والله الجهود تكللت بالنجاح وبالتوفيق من الله
|
وصار الأسبوع الثالث ما طلعنا للعلوف
|
وانت كده بسيطرت على حركة الفيروس
|
أنا عبد الرحمن أبو مالح
|
ضيفي اليوم هو الدكتور نايف الحربي
|
يعمل في مركز الملك عبد الله العالمي للأبحاث الطبية
|
ومتخصص في علم الفيروسات
|
عمل على إنتاج لقاح فيروس كورونا
|
وهو في النهايات من المراحل السريرية
|
الحديث في هذه الحلقة عن الفيروسات
|
عن علاقة الفيروسات بالإنسان
|
وكيف ممكن يصبح الفيروس ينشأ
|
لأن اليوم العالم كله في أزمة
|
الحلقة فيها الكثير من الحديث
|
برضو عن الأبحاث والعلوم
|
ومستقبل السعودي في هذا المجال
|
وكذلك تقييم البودكاست على أبل بودكاست
|
أو أي من التطبيقات التي تستمعون للبودكاست من خلالها
|
تشوف كيف الكورونا مخلي كل شيء بلاستيك
|
لحظة السلامة أنت ما سلمت
|
لم يكن متشعب بشكل كبير جدا
|
يعني إحنا ممكن نتكلم على
|
ممكن نتكلم على دور مراكز
|
لكني أنا أشوف أنه الآن الكرة
|
أشوف الصحة العامة تخصص الصحة العامة
|
ويندرج تحته تخصص الوبائيات
|
يعني فعلا أنت توصف تحديدا
|
منه المفروض يعني منه يقع
|
العمل الأكثر طبعا كلنا مطلعين
|
وبائيات العدوى هو من الناس
|
حط في المسجد بين صطر وصطر
|
حط بين صف وصف حط صف فاضي
|
مثلا هو اللي يقول لك مثلا
|
قفل الحلقين طبعا هذا كل جامع
|
الصحة العامة احترازات بين العدرسات
|
الوبائية مدة انتشار الفيروس
|
طب أنت تذكرت حاجات كثيرة
|
خليني بأخذهم واحدة واحدة
|
وش الفيروس وش فرقه عن البكتيريا
|
مكونة من خلايا في الأخير
|
الأشجار كائنات حية كلها من خلايا
|
في عندنا الكائنات وحيدة الخلايا
|
والكائنات متعددة الخلايا
|
الفيروس طبعا ما هو خلية حية
|
أو في بركة مثلا فيها طحالب
|
إذا توفرت لها البيئة المناسبة
|
الفيروس ما رح تكاثر بذاته
|
من أول ما طلعت الفيروسات
|
هل هي كائن حي ولا غير حي
|
هو كائن حي إجباري التطفل
|
يعني ما يعيش المتطفل على عائل
|
يعني فيه فيروسات تصيب الشجر
|
فيه فيروسات تصيب الحيوانات
|
فيه فيروسات تصيب البكتيريا
|
اللي هو عبارة عن قطعة من الحمض النووي
|
طبعاً الـ impact حقه والتأثير حقه مختلف
|
نحن نتكلم عن الشفرة الوراثية
|
تعطيك في الأخير خيط RNA
|
أو خيط الـ Necrolithidate
|
طبعاً في فيروسات عندها غلاف آخر
|
الصابون بيقضي عليه بلحظات
|
يعني تقضي عليها بالتعقيمة
|
طيب والـ كورونا الجديد هذا
|
زي ما نقسم المملكة الحيوانية
|
يعني الفيروسات تقسم العوائل
|
أو بناء على المادة الوراثية
|
يعني هم مختصروا شعوب وقبال
|
فيها نوع كثير من الفيروسات
|
فيها أعضاء لهذه العائلة
|
وكورونا التي تصيب الكلاب
|
وكورونا التي تصيب الإنسان
|
الكورونا التي تصيب الإنسان
|
اللي احنا متعايشين معها
|
هي أربع أنواع من الكورونا
|
وهذه غالبا احنا ما ندري
|
يقولك خلاص عندك نزلة برد
|
سواء كورونا الأربع أنواع هذه
|
بس أنه بغض النظر عن السبب
|
يعني في السنوات الماضية
|
ممكن هذا الإصابة الفيروسية
|
فنعطيك مضاد حيوي من الآن
|
مقاومة المضادات الحيوية
|
تشتيت على مضادات الحيوية
|
يعني يتكلم عن هذا الموضوع
|
احنا تقريبا كل عشر سنوات
|
وهذا اللي كان فيه تركيز علي
|
يعني هذا الفيروس الجديد
|
يمكن فوق الثمانين في المئة
|
أثبتوا لي أنه في الخفاش
|
قدرته على الانتشار أسرع
|
ممكن على المستوى الخلوي
|
في الخلية الإنسانية أقوى
|
يبنون مناعة ضد الفيروسات
|
في ناس تموت من الفلوانزة
|
هذولا لازم يحمون أنفسهم
|
اللي جايس يصير في بريطانيا
|
في جهة أخرى من بريطانيا
|
إحنا دخلنا على الأسبوع الثالث
|
ظهر من نظمة الصحة العالمية
|
أنه وضعنا أحسن من بريطانيا
|
إحنا في الميتين ثلاثمية
|
أقل من الطاقة الاستيعابية لك
|
فأنت كسرت المنحنة البياني
|
أو أنه إزدياد exponential
|
يعني معناته أنه يمكن باقي واحد
|
في المنظمة الصحة العالمية
|
لأنها حسنا بدأت من بدري
|
الاحترازات بدأت من بدري
|
المساء تقليص وقت الصلاة
|
إيقاف الحلاقين والمطاعم
|
أنه نحن لا نستطيع أن نخاف
|
لا تشوفه وتحس أنه طبيعي
|
فأنت تريد أن تعيش حياتك الطبيعية
|
هي أن نعيش حياتنا الطبيعية
|
المفروض أن لا نعيش حياتنا الطبيعية
|
تقريبا الحجر صحي الآن على الناس
|
إذا قابلت لك واحد وقال لك
|
أنا عندي حرارة وكحة بس شيء بسيط
|
ويروح للمسجد ويعدي له كم واحد
|
لما يروح لواحد عنده اعتلالات ثانية
|
وهذا الشخص يروح لمستشفى
|
حتى لو يصيب شخص الآن يسألونه من خالط
|
ويحاولون يسحبون عينه من الناس المخالطين
|
إداشة أنه ممكن هذا الفيروس
|
سوى ماد ديمون اسمه كونتيجن
|
2011 أنا شفته في السينما
|
كان طبيب أو عالم فيروسات
|
وساعد منظمة الصحة العالمية في القضاء على فيروس الجدري
|
فهو دارس فيروسات وعارف أنه فيه خفاش
|
فلما تيجي أنت الآن تشوف الفيلم
|
وانت ما تعرف الخلفية العلمية للفيلم نفسه
|
بتقول أوه الناس قاعدين يتوقعون
|
يعني هذه مؤامرة ومعروفة
|
والدليل أنه فيه فيلم قاعد يقول أنه فيه خفاش
|
رح يصيب من المرض فيروسي
|
في الموضوع وعندهم كمية من المعلومات
|
نفس الشيء فيلم آوت بريك عام 1994
|
مورغان فريمان والواحد الثاني
|
يكون فيه قرد والقرد ينتشر
|
وللغابة وبعدين عض مدري إيش
|
هذا كان قرد وهذا كان خفاش
|
ليش قرد لأنه لما طلع فيروس الأيتس في الثمانينات
|
وفيروس الكورونا السارس في الفين وثلاثة
|
طيب بس أنك تقول أنه برضه
|
شوف الموفي هذا ويقول والله يا جماعة فيه نظرية مؤامرة
|
والدليل أنه فيه أفلام تنبت
|
لا في الأفلام هذه ما هو دليل
|
ويبحث بالشفرة الورثية للفيروس
|
يقول والله لقيت يعني عشرين حرف
|
نحن قلنا كل الفيروسات أصلا في الأخير
|
فهو قال أنه هذا متشابه في الأيتس
|
تلقاح للأيتس جاب الجين من الأيتس
|
لكن فقد السيطرة على الفيروس وانتشر الفيروس
|
لأنك لما تجي الخريطة الورثية
|
من فيروسات كورونا الموجودة
|
حتى لما تجي تقول الآن الصين
|
أنه أمريكا هي اللي سوتها
|
الصين قالت أنه منشأ الفيروس من أمريكا
|
في شيء يسمونه المريض رقم 0
|
لقوا أنه الخريطة الورثية للفيروس
|
في هذا المريض مختلفة شوي
|
وأمريكا كم مريض مختلفين شوي
|
فاصلة صفر يعني صفر فاصلة
|
فقالوا معناته المريض رقم 0
|
ما هو في الصين وفي أمريكا
|
الأسماكة والمأكلات البحرية
|
مريض في أمريكا وجل الصين
|
وممكن تصير ترى مو بلازم أنه
|
فعلا المريض رقم 0 كان في الصين
|
ممكن في أي دول ممكن في تايوان ولا تايلند
|
بس برضو يعني مثلا بلغيتس وكثير من
|
الناس المهتمين بالموضوع
|
علميا ممكن حتى يقدر يسوي شي
|
احنا كنا في مؤتمر في الرياض هنا
|
من أفضل المؤتمرات اللي صارت
|
انه عن الامن البيولوجي في السعودية
|
انه الحرب البيولوجية قريبة جدا
|
فعلا هي قريبة جدا وقريبة من المختص
|
الحرب البيولوجية لانه هو اكثر واحد
|
عشان كده العملية مقننة جدا
|
يعني اعطيك مثال على الحرب البيولوجية
|
موجودة في القاعدة البيانية
|
ركب لك الشفرات الوراثية
|
ربطها مع بعض صار في شفرة وراثية كاملة
|
وتقنية معينة ويعني المختصين ممكن يسوون
|
هو منقرض الان طلع لك موجود في اللاب
|
على الحرب البيولوجية هو هذا باحث
|
انه فعلا العملية ممكن تشتري
|
على الحرب البيولوجية فصار في تشديد على الشركات
|
انه الشركة لما تيجي انت الان
|
وتطلب من الشركة الفلانية
|
عدة شفرات ورثية عشان تركبها
|
ممكن الشركة ما تعطيك لانه فيه تشديد عليهم
|
فالحرب البيولوجية قريبة
|
يعني ما هي بعيدة يعني المبدأ
|
يعني قابل انه اي احد ممكن يسوي هذا الشغل
|
لما يجي فيروس جديد كورونا سارس هذا
|
وتقول لي هل هو فيه احد مركب
|
او مئات من الناس المختصين
|
البشر كلهم ذكرتهم بسيطة
|
بداية استعمار العالم الجديد
|
كان في حرب بين السكان الاصليين
|
بريطانيين واسبان وفرنسيين
|
وعطيت البطانيات للسكان الاصليين
|
فهذا مثال حي ومكتوب وموثق
|
وحتى البريطانيين يذكرونه في كتبهم
|
كل شيء ممكن يصير ما يعني انه
|
انت بتطلع القارب وتبيعه على جيرانك
|
في حرب سياسية بين الدول
|
في حرب اقتصادية بين الدول
|
لما يجي هذا الفيروس من الطبيعة
|
دول بتستغله للعبة السياسية وغيره
|
لان حتى مثلا على اللقاح
|
صارت تجربة تجارب سريرية على اللقاح
|
اللقاح انه اول انهم عارفين
|
الان التقنية تعطيك انك تطلع اللقاح خلال اسبوع او اسبوعين
|
الان في احد الزملاء في السعودية
|
فان تطوير اللقاح التقنية
|
خلال اسبوعين ثلاثة نطلع لك اللقاح
|
انا صراحة ما تابعت بالضبط
|
وش الدراسات الحيوانة اللي سوى
|
الحيوانة ممكن تسوي عليه
|
والامريكا هيط الغذاء الامريكي
|
البريرتايز للفاكسين الجديد
|
بالعكس انا شوف انه متأخر
|
بدأ تمريك الدراسة السريرية
|
بعد الدراسة السريرية هذه
|
اذا فشل لازم تبدأ بواحد ثاني
|
بس ما مترازمة الشرق الوسط
|
او اريبيان كورونا فيروس
|
في فيروس موجود في العالم
|
والان صارت على الصينيين
|
الفين واثنى عشر طلال فيروس
|
وزير الصحة ووزير الزراعة
|
بين وزير الصحة ووزير الزراعة
|
ووزير الشؤون البلدي والقروي
|
تذكر ان سوق الابل في الرياض
|
بالعرب المفروض انها لقاح
|
ايوة انا اخذت الدكتوراه
|
نهاية الدكتوراه في جامعة اوكسفورد
|
لا نهاية الفين واربع عشر
|
اللي انت تيجي تركب عليها
|
هي عندهم طريقة جميلة جدا
|
وما كان فيه اهتمام عالمي
|
اللي انا باخذ من الفيروس
|
السيدات. ما يصيبهم ليش? لأنه عندهم مناعة من هالجدري المشابه.
|
فقال يا جماعة الخير تعالوا. خلاص بدل ما بدل ما يموتون عندنا
|
الناس بسبب الجدري. انا باخذ جدري لبقار وباحقنه في الاولاد
|
الاطفال عندنا. واعطيهم مناعة. وفي اعتراضات وكده جاب ولد توقع
|
انه كان اه طفل لاحد العاملين عنده في المنزلة وفي المزرعة.
|
فحقن الطفل. ومعروف القصة مسجلة وعليها اوراق علمية وقصة واضحة
|
يعني. جاب بثور من بثور من الابقار. اللي هو جدري الابقار.
|
وحقنها في الطفل. والطفل قاعد فتر. طبعا ما صارت عنده بثور
|
بسيطة بس ما مرض ولا مات ولا صار شيء. بعد سنة قال لحظة الان
|
بنعطيك الجدري نفسه. بنعطيك الجدري اللي يقتل. وبنشوف هل انت
|
محمي او غير محمي. وفعلا اخذ الجدري بالجلد كده يغرس بالجلد.
|
ولا ظهرت عليها علاض المرض تماما. انا نسيت والله اللي هي سنة
|
بالضبط ولا اقل ولا اكثر. بس هذه هي الفكرة. هذه فكرة اللقاح.
|
فانا ممكن اعطيك شيء شبيه علشان احميك من المرض الرئيسي. نيجي
|
الان للعصر الجديد. العصر الجديد انا ما يحتاج اخذ كورونا او اجيب
|
كورونا قريب واعطيك اعلنه اللقاح. لا ما يحتاج. احنا اصلا
|
نقسم الكورونا الى بروتيلات. وناخذ واحد فقط من البروتيلات.
|
بروتيل هذا بحد ذاته مهو قادر على احداثه. زي مثلا تجيب مركبة
|
مثلا وجيب عجلة سيارة. هل بنفسها بتحرك سيارة ما تقدر. يعني او
|
انك تاخذ عضو من حيوان مثلا تاخذ رجل او يد من هالكائن الحي.
|
الرجل واليد الوحدة ما هي ما هي قادرة على انها تكون كائن حي
|
الوحدة. هذا نفس الشيء. تبسيط مرة يعني بزيادة. بس ممتاز. فالبروتيل
|
بحد ذاته ما يقدر يسبب مرض. ما ينتشر. ما ينتشر. لكن بنفس
|
الوقت راح يحدث المناعة عندك. خلي جهازك المناعي يطلع لي اجسام
|
مضادة في الدم ضد هالبروتين. فلو جاك المرض نفسه ميت. لو جاك
|
الفروس نفسه راح يجي الباكيج كامل الفروس في تسع بروتينات او
|
عشرة بروتينات. واحدة منهم هذا اللي انت شو عليه جسمك شاف من
|
اول. وهذا اللي يصير في المعامل انكم تحددون اي بروتين اللي
|
تتعطونه. فهذه كانت القصة في البداية. بعد كده بعد ما حددنا
|
البروتين. طبعا التحديد يعني بناء ادرسات القرون السابق
|
السابق وغيره وغيره. التحديد يكون يعني بالنسبة لنا سهل. سهل
|
جدا يعني. فبعد كده خدنا اللقاح تم تصنيعه وتركيبه على
|
فيروس اخر. انا الان عندي فيروس غير ممرض مركب فوق اه بروتين
|
للفيروس الممرض. ومتأكد جدا انه الفيروس هذا غير ممرض. ليش
|
غير ممرض? لانه بتتذكر الخريط الخريط الوراثية اللي قلت لك.
|
هذه الخريط الوراثية هي الشفرة اللي منها تنشأ الكائنات الحية.
|
احنا نروح للفيروس الحامل. او الناقل الفيروس
|
للقاح. ونشيل منه بعض الاحرف هذه الشفرات الوراثية. نشيل منه
|
الف الفين ثلاثة الاف. حيث انه هذه اللي فعلا تعطيها المكينة.
|
مكينة الحياة. فخلي ما له قيمة. ممكن يدخل في جسمك. بس ما يتحرك.
|
ما يتكاثر. معاق. مو معاق حتى غير غير الاستراتيجية. لكنه يساعدك
|
في انك تبني منعة من جسمك. صحيح? صحيح. ايه. ممتاز. فهذا اللي
|
حصل. فالمناع الان جاية على على الجزء انت صح شلو تمنعوا
|
اشياء بحيث انه هو ممرض لكنك ادخلت فيه برضو جزء جايب انت من
|
الكورونا. فانا عندي فيروس غير ممرض ومدخل فيه جزئية من فيروس
|
الكورونا اللي هي اللي قلنا عليه. اه الان بدأت الدراسات بعد كده
|
الحيوانات المعمل تجارب الحيوانات المعمل. وانا كنت او
|
القائد فيها مع التيم طبعا. وش تجارب المعمل وش كان? تجارب المعمل
|
انك اه جيب مجموعة فعران مثلا. وده بتجرب عليهم اعطيهم اللقاح
|
اعطيهم جرعة مختلفة من اللقاح. هذا اللقاح جرعة الف. كم راح
|
تعطيني اه مناعة. جرعة بار راح تعطيني مناعة اكثر. جرعة جيم راح
|
تعطيني مناعة مثلا هل ابعطيه بالعضل ولا بالوريد ولا بالغشاء
|
البريطوني في البطن. ولا تحت الجلد. يعني فكل هاد دراسات كانت
|
يعني احنا اسمها ابتومايزيشن. ابغى اشوفوا شو افضل طريقة هطور
|
فيها اللقاح احنا. ممتاز. في في احيوانات. وين جربت شو صار?
|
مثلا على اول واحد. اه ضبطت منه
|
من الفار الاول? ايه من اول مرة انه في في اجسامه في مناعة.
|
تحدث في الفئران. الفار فعلا يعني ممكن يعني مثلا قلنا انه
|
مثلا انكم بتجيبون ما عايز بتجيب منتو شلون? اه ما ما يتقبل. وش
|
يخلي الفار يتقبز ايه الانسان? اه هذه الفئران ايه نعم. هذه
|
الفئران اه طبعا نوعين من الفئران. في نوع انا بس اريد انه
|
اللقاح اللي عندي يعطيني مناعة. لانه اي جسم انت الان لو حقلت
|
يعطي جسمك مناعة. اكيه? فاي جسم راح تعطيه جسم غريب راح
|
يحدث له مناعة. فاحنا نريد انه ندرس في الفئران الطبيعي انا
|
احنا عارفين وما يجيها المرض. الفئران. بس احنا بقى نشوف هل
|
هو يحدث مناعة ولا ما يحدث مناعة. هذه النقطة الاولى. بعد
|
كده في نوع ثاني من الفئران معدلة وراثيا سمونها اه يعني
|
كأنها فئران متحولة فيها جينات انسانية بحيث انها ممكن يصير فيها
|
المرض. هذه تعديل وراثي. هذه تعديل وراثي لاجل انا اروح اعدل
|
الفئران وراثيا الى ما يكون تحمل المرض زي ما يحمله الانسان.
|
داخل فيها جينات انسانية. جيب الفئران مرة ثانية واعطيها
|
اللقاح الان وبعد كده وبعدين اعطيها الفيروس نفسه وراح
|
تمرض. اللي ما راح يحميها اللقاح راح تمرض. وهنا قاعد اقيس مدى
|
حماية اللقاح. وهذه كلها تمت التجربتين يعني. هذه القصة بعد
|
وصلتوا اللقاح يعني. ايه. اه اوكي. ايه. احنا من من من
|
تجارب المعمل عارفين اللقاح. في الفئران. بعد كده استمرنا في
|
السعودية. لما رجعتنا في السعودية. لحين انكم عرفتوا
|
اللقاح في المعمل. كم اخذوكت?
|
حنا كنا ريلاكس شوي اتذكر في جامعة فوكس سعودي. انا ما كان في
|
ما كان في اه حس طوارئ زي المصور اللي صاير الان. كنا شوي ريلاكس
|
توقع قاعد اربع شهور او خمسة شهور. اه اربع شهور لانكم عرفتوا انه
|
كنا معملي. ايه. ايه. بدين كم اخذتو جربت على الفئران. فئران
|
تقريبا. وانتهت التجربة تماما. تقريبا اربع شهور ثاني. اربع شهور.
|
من اربع لستة شهور. بس مرة ثانية اقول لك كنا مرة ريلاكس لانه هذا
|
بحث اكاديمي في جامعة اكاديمية في بريطانيا. لما كنت حاسين انه
|
ازمة وهو جلس في السعودية فيه كانت في ازمة. صح? ذكر كده. وكانت في
|
ازمة وحنا كنا مشاري احنا كنا يعني ما كنت في انا والتيم الفريق
|
اللي موجود في اكسو كنا نيجي للسعودية ونحضر مؤتمرات خاصة في
|
تطوير اللقاحات. يعني وزارة الصحة ذيك الايام. كانوا يعقدون
|
مؤتمرات للبحث لانهم في فعلا كان في حاجة انت بلد يعني المشكلة
|
كانت عندك. فيجيبوا يعني صراحة كان جهد جبار يعني يجيبوا كل
|
الناس اللي يطوروا اللقاحات في العالم. والناس اللي ممكن يطوروا
|
لقاحات داخل السعودية. حتى الباحثين الاكاديميين من جامعات
|
السعودية. للابل والانسان يعني للناس اللي شغالين في كلية الطب
|
البيطري والناس اللي شغالين في كلية العلوم والمختبرات والطب.
|
فكنا نيجي من اكسفد ونشارك ونعرض شغلنا وكان فيه يمكن احنا ذيك
|
الايام كان فيه ثلاثة اربعة باكس اه لقاحات احنا عارفين انها
|
ماشية مع بعض يعني. في تسارع بسيط. فيه وقف على ايك الدعم
|
المادي يعني. في الاخيرة كلها دعم مادي. اه. ايه الباحث لازم
|
يحتاجوا دعم مادي. وانت. والسعودية كانت يومها يعني ما
|
وهذه انا اشوفها صراحة حركة ذكية. انا ما اقدر ادعمك. وانت
|
اللقاح حقك لا زال في في المعمل ولا في فران التجارب. كامل
|
المشوار. بعدين انا ممكن ادعمك ممكن استضيفك ممكن اشتري منك
|
هذا انا صراحة من الناس اللي انا اشيد بالقرار يعني. انا ما اقدر
|
اجي كبلد واروح للواحد باحث في العالم كله. واقول خلاص
|
انا بدعمك واشتغلي على اللقاح. يمكن اللقاح في الاخير حتى لو
|
اشتغل. اقصد حتى لو عمل عليه. في كل مشوار تطوير اللقاحات في
|
الاخير ممكن ممكن ما يكون فعال ممكن ما يكون يحمي. اه. فانا
|
بالعكس انا اوري الناس كلها اني داعم لأي جهود. واللي واللي يثبت
|
لي انه فيه منتج. حيال الله. طيب الان اخدت انتو اربع شهور
|
ثمانية شهور تقريبا خلصت التجارب الفئران. اه. اه قفلت
|
الموضوع. نشرنا البحث. نشرت البحث. اه. الان وش اللي صار?
|
ليش اقول لك نشرنا البحث? مو بل انه فرحاني بنشرت البحث. اه. بس
|
لانه لانه احنا للاسف يعني هذا البحث الاكاديمي. انت اذا ما
|
نشرت البحث انت كانك ما قفلت المشروع. مع انه يعني وهذه يعني
|
حيانا حتى النتائج ما تقدر تعرضها في بعض المؤتمرات يقول
|
لك اه يسرق فكرة اي ما يسرق فكرة يعني احيانا هذا يعني انا
|
ودي نتكلم على ابحاث وعالم الابحاث. افجيها اخي. اي طيب
|
بعد كده نجينا رجعنا للسعودية وكان في شراكة بين مركز الملك
|
عبدالله للبحاث الطبية في شون صحيب الحرس الوطني اللي هو مركز
|
كي مارك. وزارة الزراعة. زارة البيئة والمياه وزراعة ممثلة في
|
وكالة الثروة الحيوانية. اه. كان في شراكة وخلاص الان عندي
|
للقاح خلنا نجربه. الى الان ما في لقاح. الا وصلوا. لقاحكم هو
|
الوحيد اللي موجود فيه شي غيره. في ذاك الواقع كان فيه اثنين او
|
اثنين في القاعدين مشغالين عليهم الناس. طبعا اليوم الان فيه
|
اربعين لقاح لكورونا متلازمة شرق روز. اربعين منشورة ومختبرة في
|
في ايران التجارب. لكن كم منها اللي كمل المشوار واختبر في
|
العبل واختبر في الانسان ثلاثة. واحد منها اللي الان عندنا بنتحدث.
|
حلو. مكمل. وصلنا للسعودية وصارت الشراكة بين اكسفورد ووزارة
|
واستمع اعداد مشروع يعني صراحة نشوف المشروع يعني جهد شبار
|
صراحة ولا وخرافي يعني انت تتكلم على مزرعة خارج الرياض مية وعشرين
|
كيلو. اه مجهزة مؤمنة اه معزولة تماما عن الناس وعن السيارات
|
يعني تمام وعليها مراقبة. فاحنا يعني كان المشروع فعلا مشرف.
|
والجهود في وزارة الزراعة وفي يعني صراحة جهود كبيرة. يعني ما
|
هو ما هو بثنين ثلاثة جايين يحطوا لك اه جيب له ايه
|
وحطوا جرب عليه لا لك كانت العملية مقننة. حتى اصلا في لجنة
|
الاخلاقيات للابحاث على الحيوان. في كي مارك. اه. وفي اه وفي وزارة
|
الزراعة. وهذه كلها ترجع للجنة الوطنية يعني لجنة وطنية للاخلاقيات
|
الحيوية. فاخذي موافق يعني كم بتحط كم عدد الليبل بتجرب عليه
|
ثلاثة ولا اربع ولا خمسة ولا لازم لا تعال حتى على الموضوع الفئراني
|
لو احد بيشتغل فئران طيب ليش عشرين فار ليش مو عشرة. اه. فالعملية
|
مضبوطة اخلاقيا في اخلاقيات البحث العلمي. كم جربتها? احنا
|
احنا استخدمنا تقريبا ثلاثين. ثلاثين. ايه. ايه ثلاثين. تسعة
|
وعشرين بالضبط. بالضبط. ايه. بالاضافة الى عشرة مصابة. الان
|
وش كيف تجرب اللقاح? احنا عندنا لقاح تم تكثير انتاجه بكميات
|
كبيرة عشان يعني احجامك كبير وحتاج لك فاكسين اكثر او لقاح
|
اكثر. اه كيف تم التجربة? اول شي كان في دراسة
|
مبدئية. على عدد تسع من الابل وهذه كلها مشهورة يعني. نرجع
|
لموضوع مشهور انك ما تقدر تقول شي اللي هو مشهور يعني. اه تسع
|
من الابل ونجرب عليها اللقاح بس انا ما اعطي لقاح بشوف هل اللقاح
|
اول شي انا عندي ثلاثة سئلة. سؤال اول هل لما اعطي اللقاح هذا
|
للابل? هل هو بيضر الابل ولا لا? هل هو امن ولا غير امن? وهذا تم
|
انه الحمد لله الاجابة امن. يعني الابل ما مظهر عليها اي اعراض ولا
|
اي تأثير او تأثر من اعطاءها لها اللقاحة والتطعيم. يعني حتى
|
اصحاب الابل ممكن يفهمون اه يعني هم يعطون تطعيمات تطعيمات كثيرة
|
الان. اصحاب الابل يعطون تطعيم للبروسيلا او المالطية يسمونها
|
ويعطون تطعيم بكتيري ونواع بكتيري كثيرة يعني اسم الدارج لها في
|
صيدلة البطارية يقول لك تطعيم المعاوية والتطعيم الدموي. اه.
|
بس هي محددة يعني. فما بدأ تطعيمه بجديد على ملاك الابل
|
ولا حتى يعني باي مكان. اه. فهو امن. شي ثاني هل بيعطينا مناعة
|
في الابل ولا لا? لما احط اللقاح في العضل في الابل ويمتص في الدم
|
ويمشي في الدم الابل. وانت لان ما تدري وين بتحطها في العضل? يعني
|
هل اللي كان في الفار في العضل? لا احنا احنا هذه الترتيبات انت
|
تجهزها في الفار لان الفار صغير وتقدر تعيد فيه وتعيد وتعيد لما
|
تتوقع اللي تضبط الفار تضبط الابل. ايه. تبدأ على الأقل تبدأ
|
كذا. واذا ما تضبط تبدأ تتطور. فاحنا بدأنا في العضل. ففي الابل
|
في العضل. واعطى مناعة. فصار الان مناعة عالية. عندي اثنين
|
الان سليم. ومناعة. وبعد كده وش اللي صار? احنا ما عندنا معامل
|
مغلقة نسميها معامل مستوى السلام العالية. بحيث انه ادخل فيها
|
الابل واعطيها المرض واجرب المرض. ما اقدر. لكن وش اللي سونا احنا?
|
الابل هذه في بعضها اخذ اللقاح في بعضها اخذ جرعتين من
|
في بعضها ما اخذ شي كعشان تقارن. يسميه كنترول عشان تقارن. بعد
|
كده جبنا ابل مصابة. اودي هي موجودة في مكان ولقيناها مصابة.
|
او في عدة ماكين. جمع الابل واخلطها مع الابلة اللي انت
|
معطيها اللقاح. والان شوف شفت اثير اللقاح. هل فعلا اللقاح
|
بيحمي هذي الابل? من هالابل الجاية الجديدة المصابة ولا لا?
|
فاللي صار انه الابل اللي ما اخذت اللقاح كله اصيبت. الابل
|
الإبل اللي خذت اللقاح يعني إما ما أصيبت
|
ما هي ظاهرة فقط لما تسوي لها
|
مسحة مسحة فيها تقول والله الفيروس
|
موجود اليوم وبكرة وبعدين يختفي
|
يومين يومين بعضها ثلاثة
|
يعني معناته عندنا اللقاح للإبل
|
الآن أنا أريد أن أعرف الإنسان
|
ما صار عليه؟ ما له لقاح؟
|
باثوية أو في طريق مخصص جدا
|
أنتج في المصنع في جامعة
|
أوكسفورد بشراكة يعني الآن
|
الآن تيانم الإبل برضو استمرت الشراكة
|
بين مركز الملكة عبدالله
|
هيئة العامة للغذاء والدواء
|
يعني أنت لما تخلص من تجارب الحيوان
|
بتروح الآن لتجارب السريرية
|
نيجي الآن تجارب السريرية
|
تجارب السريرية يعني ثلاث مراحل
|
المراحل الأولى والثانية والثالثة
|
المراحل الأولى أنت متخيل أنه هذا أول مرة يجرى في الإنسان
|
الأدوية موجودة الآن تتطور في كل دقيقة
|
تصير هاد دراسة دي برا السعودية
|
وزارة هيئة الغذاء والدواء
|
بدأوا معانا قالوا أن أحنا أساسا
|
عندنا توجهات أنه نبدأ المرحلة الأولية
|
وإحنا قدمنا مثلا مثل غير
|
ما هي سهلة صراحة مع هيئة الغذاء والدواء
|
وأنا مبسوط أنا ما بسهلة
|
لأنه إذا هي سهلة فهي مخيفة
|
لا الأخوان في هيئة الغذاء والدواء
|
كانوا صارمين يعني كل كلمة تكتبها
|
لما جيت تنتج اللقاح من اللي أنتجه
|
نبغى شهادات تصنيع المواد اللي استخدمت
|
لأنها مهما أخذت طويلة ولا قصيرة
|
أنت تتكلم على أول دراسة سريرية
|
في المنطقة العربية السعودية
|
بالعكس أنا أقول كثير خيرهم
|
لما نقول دراسة سريرية ذات المرحلة الأولى
|
واختبر في الحيوان والآن واختبر في الإنسان
|
جرتوا على ناس جنة سعودية
|
نحن متخوفين أنا أجري الآن عندي لقاح
|
وكل البروفايل حقه الملفات كاملة
|
أنا الآن أبحث على ناس الصحة
|
علشان بس نجرب هل اللقاح
|
على الناس الصحة ما يسوي أي
|
اعتلالات أخرى وأنه طبيعي
|
يعني أنت لو تقول لزملائك
|
مثلا تعالوا مثلا في دراسة
|
لقاح جديد تعالوا ناخذ اللقاح
|
هل مبدأ مبدأ يتطوع بجسدي
|
بس ما شاء الله تبارك الله
|
كان فيه إقبال والناس جدت
|
والأجوكيتد يعني يجي كل واحد
|
مبدأ تطوير الأدوية ومبدأ
|
الدرسات السريرية وبعضهم يقرأ
|
يعني هذي لو كامل الحقين ويشارك
|
ومن شارك ولا ينسحب نفسه في آخر
|
مجهول يعني ما أحد يعرف عنه ولا أحد يعرف
|
ونشوف أن هذا أفضل اسم له
|
لأنه أنت ما تستخدم الناس
|
لو جونا 24 وسوينا لهم الدراسة مثلا
|
أنت ممكن تروح لمرحلة ثانية
|
المرحلة الثانية أنا ما رح أدرس فقط
|
هل اللقاح سليم ولو ما بسليم
|
لا رح أدرس اللقاح بالناس اللي من المحتمل
|
يعني تعطينا للناس اللي حوالين العبل
|
الناس اللي حوالين العناية المركزة
|
والطوارئ اللي ممكن يتعاملوا مع مرضى
|
المناعة عنده فترة طويلة
|
وضحات يعني أنا حاسم شوي
|
الشرق الأوسط عندنا 40 لقاح
|
اختبرت في العبل واختبرت الآن في الإنسان
|
واحد منها هذا الموجود عندنا
|
كل الثلاثة موعودة أن تستمر
|
المرحلة الثانية أني أعطي ناس وأقيص فعلا
|
أنا ما أقدر أعطيك المرض
|
كيف فكرة أني أدرس اللقاح
|
المرحلة الأولى أعطيك اللقاح
|
بس يشوف أنه ما يجيب لك مشاكل
|
المرحلة الثانية أعطي اللقاح للناس
|
اللي من المحتمل أنهم يأخذون المرض
|
اللي يتعاملون مع مرض الكورونا
|
أو في البيت نفسه مريض بالكورونا
|
ياخذ اللقاح ونشوف هل انتقل لك
|
ولا ما انتقل وزي ما بتجيب مثلا
|
مائة أو مائتين تعطيهم اللقاح بتجيب لك مائة أو مائتين
|
تعطيهم احنا نسميه محلول
|
بس عشان تشوف هذا الكنترول
|
لو الناس اللي بس أخذوا محلول أصيب منهم عشرة
|
والناس اللي أخذوا اللقاح أصيب منهم واحد
|
فتصير المرحلة الثالثة أنكم تعطون اللقاح
|
المرحلة الثالثة هي قريبا
|
المرحلة الثانية بس بشكل أكبر
|
وبعد كده خلاص تكون أنا عندي اللقاح
|
في كل المرحلة ما تحطوا المرحلة
|
أنا عارف أنه في كلامي ذا ممكن يفهم غلط أصلا
|
في شي يسمونه الرنك زي الخاتم
|
وعندنا اللقاح أو في ناس
|
دراسة يعني يخلصوا المرحلة الأولى
|
إبولا اليوم أروح أطعم العشرة اللي حوله
|
واحد مريض ثاني أعطي العشرة اللي حوله
|
وانت جايس تتكلم عن موضوع
|
أنه فيه شغلات جايزة كده في السعودية
|
أدري أن في مراكز منك أبو عزيز
|
بس أنك ما تشوفها على مستوى العالم
|
ما تشوف أثرها بشكل فيه كاوست
|
فيه مراكز فيه جامعات علمية
|
ولا تحس أنه إحنا جزء من
|
مصدرة للعلم نحن لا نصدر
|
والانتصار هنا مو بعسكري ترى
|
ولوني أجي أضربك وأخذ بيتك
|
في الجامعة أنا كنت في جامعة
|
الجصيم أحيانا دقيقة طبية
|
وكان عندنا حماس أنه نترجم العلوم
|
باليوم الواحد كم يطلع بحث علمي مكتوب
|
باللغة الإنجليزية على مستوى العالم
|
يعني كورونا هذا الجديد وصلت تقريبا
|
الستمية سبعمية ورقة علمية
|
ناس سووا أبحاث ونشروها كلها باللغة الإنجليزية
|
الستمية هذه وقعت أسبوع رح يجيك
|
أنت في بلد الحمد لله اقتصاديا قوي
|
بس لازم نؤمن بحقيقة أنه العلم صناعة غربية
|
لأبحاث الطبية صناعة غربية
|
السعودية صراحة صار فيها شيء جميل جدا
|
أتوقع ما في بيت ما في مبتعث
|
وهذه الابتعاث ساعد في شيء كثير
|
أنا كنت في جامعة أكسفورد
|
توقعت أن اليوم اللي روح لجامعة أكسفورد
|
كان في عدد يمكن 7 أو 8 سعوديين
|
الشيء الثاني أنه إلى 2005
|
ويمكن كثرة جامعات أهلية
|
ما أعرف كم الرقم بس عدد كبير
|
يعني عندك جامعة المجمعة
|
جامعة الشقرة جامعة جيزان
|
جامعة الجوف جامعة أثناء أشياء
|
من الأكاديميين هم شباب سعوديين
|
وراجعين بعقلية أنه أنا ما هو بس مدرس
|
أنا بدرس طلاب الجامعة لا أنا لازم أبحث
|
اللي صار تناغم جميل بين عدد الجامعات
|
التجهيزات في جامعات كثيرة للأسف يعدون نفس الغلطة
|
تجي كلية الطب يفتحون معمل
|
الأبحاث تجي كلية الصيد يفتحون معمل
|
الأبحاث يطلبون نفس الجهاز
|
بألف ريال ولا بمليون ريال
|
طب العملية مقننة ونعارف
|
ولا أحد متعمد بس كده النظام
|
خلاص أنا في كلية مستقل ونطلب ونبدأ
|
فالتجهيزات يعني صار لها شيء زي
|
الآن في بريطانيا مثلا في
|
أنا أتكلمك على مشاكل الأبحاث في السورية
|
هل هي مجهزة بأفضل التجهيزات يعني
|
أغلبها نعم لكنها متفرقة
|
تلاقي الجامعة كاملة عندها جهاز واحد
|
تيجي عندنا في جامعاتنا تلاقي
|
نفس الجهاز موجود منه أربع أو الخمسة
|
ليش لأن هذا يطلب وهذا يطلب
|
وأنه يعني ما في نظام واضح
|
أنا حسيت أنه عدم التشارك وأنه كل أحد يطلب
|
أنت كم مرة تستخدم المايك
|
لو جارك مثلا عنده بودكاست
|
المفروض وانتوا كنكم في منظمة
|
نحن مثلا عندنا سنة بودكاست
|
لكن تخيل أنه أنتم ست شركات
|
يعني أقصد أنه ما في استغلال
|
أمثل للموارد من ناحية التجهيز
|
الدعم المادي في بريطانيا مثلا عندك الويلكم ترست
|
وصارت تدعم الابحاث ملايين اليورو
|
أمريكا عندهم الانايش ويدعم من الحكومة
|
عندنا في مدينة ملك عبدالعزيز تدعم
|
بس هي الدعم الوحيد إلى فترة قريبة
|
الآن وزارة التعليم بدأت تدعم
|
ومن هالملايين ما يطلع إلا
|
من هالعشرة مليون ممكن يطلع
|
طبعا رح تطلع تخرجي أبحاث منشورة
|
بس ممكن يطلع من هالعشرة مليون شيء بسيط
|
إما تطلع لي منتج طبي أو دواء
|
لما يجيك مريض مثلا في القلب عنده كذا كذا
|
والسياسة تقول أنك تعطيها الدول فلاني
|
إذا ما استجاب تعطيك كذا
|
السياسة ما يشير عليها الاستشارة
|
بس أنا ممكن عندي مرض عندي عندهم شيء مختلف
|
محتاج أسوي دراسات وغير السياسة هذه
|
على برضو الطب يعني في برضو في المجالات
|
مثلا في التقنية في المدريش
|
في دكاتر في كل المجالات
|
كلكم تشاركون نفس المشكلة
|
يعني أو في محفزات باسمها مذكورة
|
وهذا الكلام بيزعل الناس كثير
|
أنه لو غيرنا لونه الأحمر
|
وخلاص وأنا أعطيك الباحث
|
لكن إذا تبغى تنافس العالم
|
ما تقدر تخليها بيروقراطية
|
اليوم يخرج فيروس في الصين
|
يعني ما تقدر تنافس العالم
|
اليوم يخرج فيروس في الصين
|
زيك زي باقي الدول العربية
|
صار فيها أكثر من جهة داعمة
|
في أغلب الجامعات السعودية
|
فعلا تعتبر أسماء عالمية
|
ما يكون فيه بحث في أمريكا
|
من منظمة الصحة العالمية
|
أنا سألني واحد في الشارقة
|
ممكن يشتغل واحد حياته كاملة
|
كل الاختراعات مبنية على
|
أنه يجي صالة الضوء على الباحثين
|
الإعلام مثلا يركز على الفنان
|
لأنه هذا اللي أنا أبغى في البيت
|
ما أبغى أتابع واحد باحث
|
ما نقدر نصلط الضوء على الباحث
|
لأنه العملية أصلا طويلة
|
في الأخير طلع بمعلومة واحدة
|
you're trying to be famous
|
يعني في الوسط الأكاديمي