كل الحلقات
كيف نشأت الأغنية السعودية؟ | بودكاست فنجان
|
كان فيه عصر للأغنية العربية اسمه العصر للأغنية
|
هو عصر يهودي كان كل القائمين يهود
|
عايشين هم يهود طبعا شرقيين
|
شف اللي احنا أخذناه من الكويت ردنا لهم
|
انعكست فصار فيه بالكويت مرحلة جديدة
|
اللي هي مرحلة عبدالبدريس عبدالكرام تقادر
|
فكان يقصون كلمة وحياتك عشان هحلف بغير الله
|
وأنا عبدالرحمن عبدالمعالح
|
ضيفي اليوم هو أحمد الواصل
|
هذه الحلقة بتكون عن الأغنية
|
الأغنية السعودية الأغنية العربية
|
تاريخ توثيق الفن والموروث العربي
|
وشكله خليجيا وسعوديا وكيف تطور
|
وما هي التنقلات اللي صارت في تاريخ الأغنية
|
الحديث مات حقيقة حلقة مليئة بالمعلومات
|
فيها كثير من التوثيق والوثاقيات
|
أحمد عنده أكثر من قرابة 24 كتاب
|
في ما بين شيء له علاقة بالأغنية مباشرة
|
أو بالفن والشعر أو من شعره الخاص
|
فهذه الحلقة يعني مختلفة
|
أتمنى أنكم تستمتعون بها كما استمتعت
|
قبل أن نبدأ أود منكم مشاركة الحلقة مع من تعتقد أنها تهمه
|
كذلك لا تنسوا مراسلتي على
|
أو أي اقتراحات ضيوف أو أي شيء ممكن يهم فنجان أو ثماني بالإجمال
|
قبل شيء أنا أسأله أنت تقول أنه أنت لا تحب أن تسأل في الأشياء التي تسأل فيها دائماً
|
ومفترض أنك تحب أن تقول لك
|
الشيء الذي أنت لا تشغل فيه دائماً
|
والذي تفكر فيه دائماً أو الذي تريد أن تشغل فيه دائماً
|
أحبه ولكن ليس بضرورة أن أعبر عنه دائماً
|
وأوقات عندما ألتقي بالآخرين
|
مفترض أن الآخرين يأخذون المساحات الثانية
|
لكن أنت اليوم المساحة الأكبر
|
ما هي الأشياء التي تنشغل فيها دائماً؟
|
حاسة السمع هي علاقتي بالعالم
|
وهي مفتاحي في الحياة كلها
|
إذا كنت مضطر أن أرى السمع بالعين
|
ولكن إذا كنت مستطيع أن أرى السمع بالسماعة فإنني أريح
|
ما هو سبب حبك للسمع بهذه الشكل؟
|
ما أستطيع أن أثبته نفسي
|
ولم يكن من يعتقد أنه يرحم والدي الله
|
لو كانت حاملاً به كانت تسمع مغنية معينة
|
أنا وياها نحب هذه المغنية
|
وتقول أنني عندما كان عمري 3 أو 4 سنين
|
كنت أراد أن أسترجع الجمعة الموسيقية من الأغاني
|
عديت عليها سنتين أو ثلاث سنين بعد أن ولدت
|
فهي كانت تقلد من الصداقة
|
في دراسة صدرت بأول التسعينات
|
زادت وهي تختلف عن الآخرين
|
سمعي أوقات مرهفة أكثر من لازم
|
يجب أن يكون ذوقي من ذوقها
|
أربع أو خمسة شهور من ولدتي
|
أو في الجامعة خلاك تدخل
|
اللي ما في شيء له علاقة بموسيقى
|
بس قبل هذا في التربية أنا متربي في بيت
|
أنا جدي الوالدي إبراهيم
|
وراوية الشعر النبطي عاد أن يكون
|
متملك من كل التراث الثقافي
|
جيله اللي هم يعني موليد أول القرن
|
اللي هو القرن العشرين اللي راح
|
اللي كانت تلتقى ذاك الفترة
|
يعني مجتمع نجدي راح بالهند
|
بحرين كويت هذا أكيد لأنه عاش
|
عطوته فرصة هو بالإضافة إلى عمله
|
وعنده مجلس أسبوعي مرتين
|
فمنه تعلمنا بالإضافة إلى أنه
|
هو أيضا عنده صدقات بشعراء
|
أو غير معروفين خصوصا اللي لم يدولوا
|
أو النصف الأول من القرن العشرين
|
ما يكتب الدوينهم الشهرية
|
ما بدوا يذكرونهم إلا الآن
|
يمكن ذكرونه قبل قرن أو قرنين
|
مع عبد الله بن غصاب فهد الخشرا
|
في منهم بعد عندنا هنا شعراء
|
بس هذول زي عبد الله بن غصاب اللي معروف مثلا عنه
|
هذا تسمى الرجل في الخمسينات ميلادية
|
يعني الخمسينات القرن العشرين
|
بينما مثلا تتفاجأ أنه هو يروي لشاعرة
|
عاشت ما بين القرن التاسع عشرين
|
مجموعة من القصائد ولأن المرأة
|
بعدين في أيضا يحفظون هم
|
أنا ممكن أسجل شي بس للتاريخ يعني
|
المعنيين بالمجال يعرفون هالأمر
|
هو قصيدة مهمة جدا في تاريخ
|
أو تاريخ بالضباط القصيم يعني المنطقة اللي أنا أنتمي لها
|
تفاجأت أنه القصيدة مدونة ونشرها أحد الرحالة الألمان بالـ 1902
|
توافقت روايته والمكتوب في الديوان
|
نفس الأبيات عددته نفس الترتيب
|
وانا ذهلت من ذاكرته صراحة
|
أكيد طبعاً في روايات آخرين نفس القصة
|
طبعاً أنا شوف عندي في مخطوطاته
|
هو أوقات يعيب على الروايات اللي يكتبون أخطاءهم دائماً
|
وصراعهم ما بين ما ينطقوا باللهجة
|
ومحاولة كتابته بالإملاء العربي
|
فهو كان يعدل عنده في مخطوطاته
|
فواضح أنه عنده ذاكرة مجد سهلة
|
فيمكن أنا ورست جزء منها فادني في السمع
|
لأنه هو في كل فترة أيضاً كان يشرح لي
|
هذا ما كان يقوله قدام الحضور
|
اللي تسمى طروق الشعر النبطي
|
اللي هي طريقة الوزن مع الإيقاع نفسه
|
طريقة الحركة طريقة الرقصة
|
كان يشرح وقات كان يقوم يعني يأدي بعض
|
وكان سهل لي أفهمها من أنه لو شرحها شفوي
|
يعني وكان يتعمد إذا في معها صفقة سواها
|
إذا معها مثلاً صيحة أو ملالات
|
يعني أي أداء صوتي مصاحب داخل هالفنون
|
أي نموذج يقوله كان يشرح لي
|
هذا أعضاني مفتاح أيضاً أنه أفهم
|
الفنون الشعبية في المنطقة
|
يعني صرت أفهم أنا مثلاً السامري يعني
|
أنه التعليم المستمر هذا التعليم المستمر
|
أنا لما دخلت الجامعة كنت حاط في بالي خيار
|
بين قوسين كان أحمق طبعاً
|
أبو روح أدخل فلسفة كنت أحسب فيه فلسفة
|
في كلية التربية بجامعة النكس سعود
|
أي فكان في قسم اسمه الثقافة الإسلامية
|
فضحكت وطلعت ورحت لأنه ضغط أبوي
|
قال لي لازم تروح تدرس قانون
|
فرح درست في قسم الأنظمة اسمه كذا في كلية علوم الجارية وكتبها
|
وبعدين هربت إلى كلية الأدامة لقسم الأخ العربية
|
لكن الدراسة النظامية كانت تمشي
|
بتطور جداً بطيء مقابل التعليم المستمر
|
يعني مكتبة جدي كانت متوفرة
|
مكتبتي اللي بنيتها مكتبة أبوي
|
مكتبات التجارية مكتبة الجامعة
|
كنت أنا أروح لها أكثر من أروح المحاضرات
|
يعني ساعات الأقضية فيها
|
كانت تكون أكثر من محاضرات اللي هو الترمي الواحد
|
يعني احنا كانت ترمي بين 15 ساعة إلى 18 ساعة
|
فكنت دايماً أروح أقتنص فترة الفراغ
|
ما بمحاضرات أروح كنت أصور الكتب هناك
|
اللي لا تعار وكنت أشوف مخطوطات
|
فهذا تعليم موازي للتعليم النظامي
|
اللي هو أنت قلت إنه في الخمسينات أحرق الشعر
|
وعلنه قلت كده أنه طبيعي في الخمسينات
|
هل يصير من الخمسينات المسيح يحرقون الشعر؟
|
في الكويت الطالبات فاطمة حسين تقول في مذكراتها أحرقوا الأبيات
|
هو إلى الحين بالنسبة لي غامض
|
قال بيك شوك يعني بين قوسين أنت حب
|
يبدو أنه كانوا يستعيبون
|
أو عندنا يمكن نجد نفس القصة
|
نحن عندنا كثير مخطوطات مدفونة في البيوت
|
بعضها للأسف فكرتوا الأرض
|
اللي أنا أعرفه بحدود علمي من الناس اللي يتملكون
|
خصوصاً اللي يعني يوجد في الأسرة
|
أحد أجدادهم راوية شعر أو مهتم بالشعر
|
أو ممكن يغفل اسمه ما يقول مثلاً
|
زي مثلاً عندنا واهرة انتشرت مثلاً
|
عشان الواهج اللي تعطيه الأغنية
|
صار فيه شعراء يكتبون باسمها مستعارة
|
طبعاً قبل مرحلة شراء الشعر
|
أقصد أنه فيه شعراء كانوا يعني
|
يعني مثلاً في شاعر مشهور
|
الثلاثة الأخيرة من القرن العشرين
|
طبعاً دندان واضح أنه يعني نيو دندن بشأره
|
اسمه عبد الله بنحس زي ما الدواسري طبعاً
|
الرجل أصلاً هو عايش في الوادي يعني
|
عرفنا عنه عن طريق أحد رحال الهولنديين يعني
|
إلا عن طريق هذا صديقه الهولندي طبعاً
|
هذا اللقب هو غلب عليه لأنه يمكن يقول الشعر
|
مثلاً أنا ما كان أود يتخفى
|
بس في كثيرين اليوم يتخفون تحت اسمه
|
ما أقول لك الآن زاد على موضوع العيب الاجتماعي
|
أو زاد قضيته أنه يشترون الشعر
|
فيه يستحي حط اسمه الأصل
|
وقالت ممكن قصير اكتبوها تسعة عشرة
|
يعني الغرض من شرائي له أني أقول أني أنا شعر
|
ليش روح أحط اسم مستعار الدنيا
|
إحنا لو ناخذ حالة واحدة مثلاً معينة
|
بشكل بالمجمل إحنا نقول كلام عام
|
ما يعني لأنه عندنا إحنا حالات كثيرة يعني
|
كثير يعني موجود كثير يعني
|
حتى في الألحان فيشرة للأسف
|
فيه مزايا بالعمل الجماعي
|
يعني حسناته هي نفس السيئات
|
العمل الجماعي يخلي كل واحد يهض جهد
|
أنه صير فيه نزاعات على قضية ملكية
|
يعني مثلاً عندنا إحنا من أشهر القضايا
|
مشهورة يعني من القرن العشرين
|
لمغنية لبنانية عاشت في مصر
|
أعتقد اللي كان يعزف معها في الستوديو
|
هذا عازف عودو ملحن لبناني عايش في مصر
|
طلب منها يكتب اللحن باسمه
|
لأنه هو مسجل اسمه في جمعية المؤلفين في باريس
|
فهو يستفيد من عوائد حقوق الأداء في الإذاعة
|
فانكتب باسمه اللحن وأخذ
|
طبعاً هي ما اشتهر لها بعدين غير هاللحن
|
هو ما اشتهر له أي لحن من الألحان وللأسف
|
واشتهر اللحن اللي أخذه من لور يعني
|
فظلت مشكلة أنه هو للأسف ثبت باسمه اللحن
|
فقدت هي الملكية المعنوية طبعاً والمبدية طبعاً
|
طب ما تبدأ تسالفة شراء الشاعر مثلاً
|
هل هي معروفة من زمان ويام العرب يعني من يوم زي كده
|
يعني في حادث احنا نعلق عليها دائماً
|
في مثلاً قصيدة مشهورة وأمطرت لؤلؤا من الرجسن
|
هي قصيدة لشاعر مغمور اسمه الوأوى الدمشقي
|
منسوبة ليزيد بن معاوية وزيد معاوية منه يزيد بن معاوية
|
فممكن يكونوا ياماً جلسوا في جلسة وكتبوها مع بعض
|
ولا أنه هو عجبتوها نسبها له
|
ولا يمكن أخطاء الوراقين
|
احنا قاعد أعطيك أسباب لأنه ما نعرف بالضبط
|
زي مثلاً عندنا قضية المعلقات
|
هذه كلمة مثلاً دسها واحد من النساخ
|
ما في شي اسم المعلقات هنا؟
|
أو يبدو أنها هي تعبيرها مجازي وإعطاء الطابع الأسطوري للموضوع
|
فممكن تصير مثل هالأمور هذي
|
أما في العصر على الأقل القرن العشرين
|
عشان قضايا إثبات الملكة الفكرية
|
يعني في القواعم اللي هي الحقوق خاصة بالمؤلفين
|
سواء شاعر ملاحظة مغنية كما يعني
|
طب المغني ما يقدر يغير اسمه
|
فرانك فاريان صاحب فرقة البوني أم
|
الفرقة كانت مكونة من أربعة مغني
|
أسموه هو صوت صوت فرانك فاريان
|
أعتقد من الولد من جمايكا يعني
|
بعدين سوى كررها مرة ثانية
|
وجاب سوى فرقة من ولدين أو شابين
|
وكان جايب اثنين ثانين يغنون غيرهم
|
وتمردوا الولدين وغنوا في
|
بس هذه لها علاقة بمسائل تجارية وتقنية
|
يكون حضور في الحفلات وفي البرامج
|
بس صوته غير صالح للتسجيل مثلاً
|
بس هو يمكن شكله غير مقبول
|
ما عنده كارزما فرانك فاريان شكلاً يعني
|
هذه مثلاً حاولت ممكن تحدث
|
بس هذه تكون مرتبة مسبقاً
|
أنه مثلاً صارت يعني بعد فترة نتيجة مثلاً ظروف صارت
|
فحبوا ياخذون الموضوع إلى جهة مختلفة
|
بس أنه الظاهرة دي موجودة لها أسباب اجتماعية
|
لها أسباب اقتصادية يعني
|
نتكلمت فيما يخص الغناء بس
|
مثلاً شاك السبير يتهمون أنه ما كتب مسرحية
|
ولمحوا في أكثر من فيلم سيرة ذاتية
|
وشككوا بوجوده كشخص أصلاً
|
يعني تشتغل على هالموضوع
|
يعني عادي بس يمكن لأنه شخصية
|
واستمرارها من العصر الإلكتوري
|
يعني تكاد تكون نصوصه المسرحية
|
نسخة الإنجيل حق الترجمة
|
من ملك جيمس لأنه نفس الأدبية
|
سوء سوء يعني رجل شاعر يصبح سياسي
|
وهم منهم ويعني في مشكلة
|
وكل ما كتب عنه يزيد غموض
|
أكثر من أنه بس يحبونه الناس
|
ويمكن أوقات من كثير ما حبتهم
|
اللي هي ظهر الكلامية يعني ظهر
|
الكلامية يعني مجرد صوت عالي
|
هالمثلة فينحب فلازم يبقى
|
في الثقافة ويكون شأنه عالي
|
دائماً في مفهومه للحداثة
|
اللي هو كتابه الكتاب أمثلنا كان الآن
|
لأنه هذه الثقافة هي تحرك
|
هي تحرك أنت تتربى عليها
|
تتعلمها تتخب عندك في اللهوعي
|
تتحكم في اختياراتك تتحكم
|
حتى في آرائك تتحكم في توجهاتك
|
وكل ما كان المجتمع عنده
|
تلقى ودائماً عنده صعوبة يطلع
|
لازم تحترق ذاكرته حرق نهائي
|
للثقافة وعلى هذه النقطة يعني
|
يعني أتوقع أنك أنت يعني برضو
|
بتكون جزء من خليط هذه الثقافة
|
يعني من يفهم كيف اهتمامك بالأغنية
|
وكان يعني ما يسمح بشكل آخر
|
على شكل خفيف جداً في السعودية
|
ولا تدرس ولا شي ولا ولا ولا
|
ما أثرت الثقافة في أحمد
|
هو سؤال فعلاً المفروض أن أسأله باسمه
|
بس لأن من الأسرة ما تستعيب
|
أصلاً جدي ذواق نفس القصة
|
عندي أيضاً خوالي أعمامي عندهم
|
أيضاً على المتابعة والمشاهدة
|
فالتفاصيل الثانية ما لها قيمة
|
يعني مثلاً ما عمري شغلت نفسي
|
سوابي طويل أسبال ما أسبال
|
بس ما هي موجودة في البيت مثلاً
|
يعني ما هي جزء من التفاصيل
|
الممكن تزعج الواحد في يومه
|
يعني تشغل محاضرة التوعية الإسلامية مثلاً
|
بس برضو أنك تكتب مثلاً في الأغاني
|
يعني ما قد كتبت مرة وقالوا لك
|
أو لا تكتب هذا الشي وقف عن هذا الشي
|
بس ممكن أنا بشخصية كثير اجتماعية
|
الشي الثاني مني بشخصية كثير يعني
|
إمكان في البداية سمعت كثير
|
وجتني رسائل من بارة سعودية
|
المواضيع اللي أنت تتكلم
|
متاح عندنا في المؤسسات الثقافية
|
أنه أحاضر عن الغناء هنا
|
أحاضر في مدينة الرياضة اللي أنا مولد فيها
|
بعد ما طلعت كتابي سحارة الخليج
|
كانت لي أقدم محاضرة بالكويت وبالبحرين
|
ما سويت شي في السعودية؟
|
اشتغلت في أحد المؤسسات الثقافية
|
أنه كنت أنا سكرتير تحرير مجلة
|
مجال الثقافي محدث فقط بالجانب التاريخي
|
إلا مثلاً محاضرة ذكر مرة
|
ولا واحد منهم مطبوئ في السعودية
|
بس ما تتواجد سعودياً كثير
|
لها علاقة بحركة النشر عندنا
|
معظم الدور النشر متخصصة
|
في الجامعة كان سنة أولى أو ثانية
|
شي ثانية علاقاتي أنا الثقافية
|
مثلاً الشاعر البحريني قاسم حداد
|
ديواني الأول ديواني الثاني أنسي الحاج
|
ناقد إلياس سحاب وناقد لبداني موسيقى
|
كتعرفهم بالمراسلة ما كتعرفهم
|
قبل الله يبدأ النت وكذا
|
في نفس الوقت دعم وترشيحي للدور
|
الآن في دور نشر سعودية بدت
|
معرض الكتاب وصار في سوق
|
مثل الجيل اللي موجود الآن يعني
|
يعني أنت ما تحس أنك كذا
|
تدخل مع المجتمع الثقافي السعودي
|
يقبل بما تطرح يعني فكنت
|
تشوف أنه أنا بنشر مرة وزي كذا
|
إذا ودي أمر على أبرز التحولات
|
بس عشان حنا اللي يشتغلون دايماً
|
بالبحث العلمي يحبون دايماً يحصرون الأمور
|
يحبون يحددونها عشان تكون
|
مثل ما تقول للتصنيف بالأحرى
|
وبعدين للدراسة والتحليل
|
الشغلات اللي هي تعتبر مقدمات مثل هالكلام
|
وبدت تظهر شركات إنتاج الأسطوانات
|
مادي زي الصناعات اليدوية
|
أو الأدوات اللي تستخدم القديمة
|
يشمل عندنا حنا بالثقافة العربية
|
يدخل فيها المخلفات المأثورة
|
طبعاً المكتوب فيها هذا المعنوي
|
أنه مثلاً في ما بين القرن
|
الخامس عشر و ربع عشر فترة
|
صفي الدين الحلي في كتاب
|
في منها ثلاثة عائشة للحين
|
أمو الشيح والقريض والقصيدة
|
ظل عايش إلى القرن العشرين
|
الشرق الجزء العربية اسمه
|
أو إذا كنوا الأهازيج الصغيرة
|
اللي يقولونها البحارة يتسلون فيها
|
اللي هو طبعاً عندنا بالثقافة العربية
|
مثلاً تكون سابعة وممكن تكون ستة
|
يعني مثلاً في منها عاش فترة
|
مثلا عندنا في ثقافة الشرق النبض
|
الغريب أخذ أسماء كثيرة في كذا بلد
|
يعني نمشي مثلاً من الخريج
|
أو مسوبع عند أهل البحرين
|
طبعاً ثقافة شرق العراق زهري
|
بعدين إذا رحت قربت للشام
|
هذا كله يندرج تحت ما يسمى التراث
|
يغرون يقاعها يبطؤون لحنها يسرعونها
|
يعني أقرب مثال ممكن أقوله الآن
|
عشان في ذهن الناس مثلاً في أغنى مشهورة
|
اسمها يا سارية خبريني معروفة في مكة
|
على نفس صيغة الأغنية خلالها مقطع
|
وهي أغنية كان يغنونها أولاد البلد
|
الشباب في السحات في مكة
|
ورتبها واعتقد لطفي زيني
|
لكن ماذا حدث في المركزين بغداد
|
ظهور الفن الأوبرا الإيطالي
|
أنه بدل ما يكونوا يجرجرون
|
هذا التراث وهذه الفنون الأدائية
|
اللي هي أولاً تأخذ وقت طويل
|
وشكلها ما يعبر عن الحياة
|
يعني القرن العشرين كان هو قرن الضراب
|
يعني بدأ القرن بالأمراء
|
يعني بدأت تنتهي الأوبعة في أول ربع
|
في المنطقة العربية في الضراب
|
وطراب اقتصادي طبعاً يصير فيه
|
عندنا مشاكل اقتصادية طوال الوقت
|
يعني في الخليج حصل انهيار
|
يعني ماتت أولاً صناعة تجارة كاملة
|
لأنه كان شراية تجار الهنود
|
يعني في الخليج كان يعيش
|
لأنه انت تتكلم عن سنوات
|
قرون يعني هو اعتقد انها
|
من ايام العصور السومرية
|
لأنه يبدو انها تجارة كانت معروفة
|
الكائنات هذه اختفت من البحر لأسباب طبعاً
|
يعني بتبارك انه هذا مورة طبيعية
|
نتيجة ظروف معينة من يختفي
|
انت عيش وتموت ما نعرف اسباب موتها
|
او حياتها الا لا علاقة بالطبيعة
|
على اي حال فانه في هالمركز يعني يبدو انه
|
افرزت هذه الحياة الجديدة
|
مع التراث الثقافي بشكل اهم
|
طريقة في التلحين وطريقة في
|
التسجيل وطريقة في الاداء
|
له علاقة بالفنون الادائية او
|
اللي كان في بغداد والقاهرة اشتغلوا
|
طول فترة الثلاثينات والاربعينات
|
ناس ياخذونها من بالاسهل
|
مثلاً نماذج جاهزة اوروبية او نماذج
|
مثلاً الاجانب اللي جواعاشوا
|
في المناطق العربية خصوصاً دول
|
اللي يعني مرت بظرف الاستعمار
|
الجنود الاستعمار يحتاجون ترفيه
|
وهذا طبعاً له علاقة بمثل
|
تفاعل الثقافات هذا بعد اثر
|
وش الاشكال اللي طلعت مثلاً
|
يعني مثلاً اشهر شيء او ابرز شيء
|
انه مثلاً ينكتب كلام على لحن
|
فيروز اللي في الخمسينات كانت بهذا الشكل
|
كانت تعزف الاغاني ذاك الوقت
|
اقترحوا ينكتب كلام باللغة العربية
|
ما كانت فرنسية اكثرها امريكا الجنوبية
|
كانت تكثرها ممكن فرنسية
|
اللي انه اسمعته كثير كان
|
كثير في تونس كثير كان خصوصاً لأنه كان محتكرة الفن ذاك الفترة في أول القرن كان عندنا عصر جميل يعني هو مات كان فيه عصر للأغنية العربية اسمه العصر للأغنية هو عصر يهودي كان كل القائمين يهود عايشين هم يهود طبعاً شرقيين
|
فأثمروا فيه كثير طبعاً في مركز بغداد وفي مركز القاهرة إذا ما كان مغني كان منتج إذا ما كان شعار كان ملحن لازم كان فيه عصر يهودي لازم يعني
|
لأنه كان هذا مظهر مظاهر التنوع عندنا ومجتمعاتنا وهذولا بالأول بالأخير هم أبناء المجتمع يعني يختلفون عن اليهود اللي هم
|
من أوروبا يعني يعني يسمون يعني تسمية أخرى يعني أشكناس أو أشكنازين يعني إنهم يهود شرق أوروبا هذولا طبعاً ثقافتهم من ثقافتنا هم ثقافة شرق أوروبا تقريباً يعني وحتى لغتهم مخلوطة باللغة الجرمانية اللي هيديش أما فيه اللي راحوا مع العرب للأندلس وانطردوا معهم السفاردين هذولا غالباً هم ثقافتهم شرقية يعني
|
عربية بالإضافة إلى المزراحين مزراح يعني مشرق مشرقي هذولا هم أبناء المنطقة العربية أصلاً هم عايشين هنا يعني هذولا هم اللي أسهموا بالثقافة موجودين بالشعور موجودين مجالات الحياة يعني
|
لا تم تحجيرهم يعني تم محاربتهم تم إبادتهم
|
هذا طبعاً بعد ما بدأ الصراع الإسرائيلي العربي يعني بعد الثمانية وأربعين بعد نتيجة
|
طبعاً العرب تبقوا هم كانوا يشتغلون من قبل يعني من القرن التاسع عشر مثلاً هذه المسكرات كان موجودة من قبل يعني المغنية اللي احتفلت بتأسيس إسرائيل أصلاً هي من موليد إسرائيل أصلاً هي من ذمار شو شانه ذمار يعني موجودين من زمان يعني مو بشيء ميب مثلاً مهاجرة حديثة ميب مهاجرة حديثة فهم موجودين في المنطقة يعني مب طارئين على المنطقة يعني الطارئين اللي مثلاً في مصر
|
يمكن بعضهم اللي عندهم جنسيات أجنبية ممكن يكونوا من الأشكناز يعني خصوصاً مثلاً العوالي التجار الإيطالية بأصولهم إيطالية وزنانية هذولا راحوا بعد العدوان يعني بعد ستة وخمسين تم إجلاءهم باعتبارهم أجانب مو عشانهم يهود لكن مثلاً معروف في العراق في حادثة الفرهود تم استباحة بيوتهم ونسائهم وبناتهم ثلاثة أيام وكان الجيش الإنجليزي في البصرة يراقب وساكس
|
العراق يعني وكأنه في نوع من التواضع طبعاً ما بين السفارة الألمانية وما بين مجموعة جت لها علاقة بالثورة العربية وهم اللي شنعوا عليها طبعاً هي كانت باشعة هالإبادة نفس المسألة هذي اللي كانوا يسمونهم بالجزائر أصحاب الأقدام السوداء اللي متعاونين مع المستعمر الفرنسي فهم يشعر بالكره المسبق من المجتمع الجزائري فترك البلد
|
لأنه كانت فرنسا تمنحهم الجنسية أولوية على المواطن الجزائري فصار في نوع من العداء يعني لكن هم اللي أسهموا في الفترة هذي في بداية شكل الأغنية وعندنا احنا رموز مثلاً ما طلعت لإذا مراد مثلاً أو أخوها منير يعني سليمة مراد في العراق طبعاً سلطانة يوسف يمكن في بحث ممثلين ممثلات في مصر يعني بالذات وفي منهم أيضاً
|
أقدم شوي يعني اعتذروا بحث مكبر السن قبل طبعاً المشاكل السياسية يعني اللي بدوا بالمسرح أول ما بدوا يمثلون بالمسرح كانوا يهوديات في المسرح السوري أو المسرح المصري يعني قبل اللي يدخلون المسيحيات وقبل اللي يدخلون المسلمات ما دخلوا لبالعشرينات تقريباً يعني طلعوا على المسرح يعني بس عليها حال
|
طب كيف كان المشهد هذا الوقت كده برضو شبه الجزيرة العربية يعني العراق وقاهرة وسوريا وش كان المشهد برضو؟
|
يعني في كان في فنون أداء طبعاً مثل ماهي تتناقل بشكل متوعد ترشافوي يجوز يكون في نفس الفرق اللي احنا شفناها نحن نسميها احنا فرق شعبية
|
بس ما تكون بشكل احترافي حتى في الحجاز مثلاً؟
|
في كل أنا أتكلم بالعموم يعني أنا أتكلم بالعموم بس لكل منطقة مثلاً يعني أنا قاعد أسوي مثلاً كنت دراسة اشتغلتها على أكثر من
|
1600 سنة على فن من فنون كان في فرق متخصصة ببعض الفنون تؤدي هذه الفنون في المناسبات أفراح أعياد مناسبات نصر
|
بعدين المناسبات الدينية الخاصة بالفاطميين اللي انتشرت في غرب الجزائر العربية الاحتفال بالموابد النبوي والاحتفال بماقبة رمضان والمنتصف شعبان
|
يعني هذه المظاهر كان في غير المظاهر اللي التدايةّول تضع يعني مثل قراءة القراءة والقراءة الأذكار وكذا كان في بعض الأداء للفنون
|
نفس القصة في مثلا في ناجد ناذ every useful
|
الربيع أو أوقات الكشتات لما كانوا يطلعون ممكن بس الصيغة والشكل ممكن نقول بس بحذر شديد ممكن تشبه اللي احنا شفناها أو شاهدناها إلى ستينات من القرن العشرين.
|
أو ممكن بشكل ثاني ما نعرف ممكن أقل ممكن الآلات أو مثلا مثلا زي مثلا صناعة الآلات الإيقاع ممكن مختلفة الجودة مختلفة الإتقام مختلف الأحجام العدد يعني هذه أمور شوي ما سجلت للأسف لم تدوم بشكل كبير.
|
هذه نحن للأسف نلقطها من كتب الرحالة في العام العربي يعني في العالم العربي الرحالة اللي جوا مثلا في القرن السبع عشر المستشرقين رحالة رحالة.
|
ممكن يكون جواسيس مستشرقين مستشرقين يجي بنية أخرى لا رحالة عادة يكون عنده رسالة يقدمها الأحد أو يروح بنيت الدجاسوس يعني رايح للمنطقة قاصدها يبيدجاسوس أو ممكن يكونون مبعوثين تجارة خيول يعني وهذا حدث عندنا مثلا في التجارة بيكثير منهم جواب أو مبعوث من نابوليون بلابارت مثلا كان في واحد جاء فترة القصيم كارل قوارماني مثلا أو طبيب مثل بالغريف مثلا يعني فهذولا أصلا ما جاءوا بنية الدراسة.
|
أصلا ما جاءوا بنية الدراسة.
|
ما جاء هذولا رحالة عشان هم عندهم يعني أشهر واحد فيهم مثلا شارلز داوتي اللي جاء وما كان حاب بالمنطقة ولا حاب بالناس عندهم تصور مسبق من العهد القديم.
|
باعتبار أن العهد القديم جغرافيتو في المنطقة عندنا وهذه الصحراء اللي عاش فيها النبي إبراهيم واللي ضاع فيها قوم موسى.
|
فتعطيهم نوع يعني ترسمت شي بخيالهم هناك بالكنائس فجوا من المنطقة يبغوا ان يشوفونه فدونوا هذه الأشياء.
|
فبالتالي هو ما كان عنده نية غير أنه يجي يزور المنطقة إما قلت لك الأسباب السياسية مثلا أو كذا أما المستشارين في مثلا واحد معروف جاء وثوه دراسة مهمة عن تاريخ الحج في الهجاز وجلس هولندي وهذا سجل كثير.
|
مهمة جداً لأنه هو كان يدون ما كان يشاهد
|
فهذولا لهم فضل أنهم دونوا كثير من أنماط الحياة
|
حنا هذه الأشياء ما نلقاها كثير بالمدونات الشعر والسوي
|
يعني قليلة ما كان يدونونها كثير
|
بعدين حتى المؤرخين اللي كانوا يدونون أقدم النصوص اللي موجودة
|
توفي مات صار في وباء انتشار
|
ما بدأ التاريخ الاجتماعي إلا يمكن في آخر القرن التاسع عشر
|
يمكن لأنه إما شافوا نصوص التاريخ العربي
|
اللي صارت تكتب الجانب التاريخ الاجتماعي
|
أو هم تطور عندهم الجانب عندهم
|
فصاروا يعطون بعض المعلومات العلقات الوافية شوي
|
بالإضافة طبعاً بدوا يجون مؤرخين
|
عندنا صار في مؤرخين يجون يدونون تفاصيل
|
يعني في أحد المؤرخين أو في أحد النصوص التاريخية
|
مجهولة النسبة ما عرف من صاحبها
|
فدون مثلاً لبس دون شحبون حريم من المجهورات
|
دون نوع الأقمشة اللي إختارونها عاتل رجال في اللبس
|
في الثياب والعبايات يعني كتي 3 00 doors
|
كان السوبلو اسم بغير الاسم هذا
|
وغالبا الكلمات دي معربة
|
اليشمك الآن صار يستخدم نوع لباس
|
في إيران أو في وسط إيران
|
يعني فالأشياء زي الغترة
|
طبعا كلمة غترة منبع عربية
|
وغالبا دي ما أعتقد عمرها كثر من 200 سنة
|
يعني اللي ما أذكر أنه يعني
|
أحد يعبر مثلا اللبس بالشعر
|
يعني قليل يعني ممكن باللعبون
|
عبر مرة أنه كان يلبس غترة
|
مثلا هو صغير قبل أن يطلع من
|
كان يستعيبون أنه أحد يروح المسجد
|
يصلي من دون ما يلبس غترة
|
اللي صارت تتملك أجهزة التشغيل
|
في المقاهي سواء في غرب الجزيرة
|
أنه أحد المقنين الحجازيين
|
راح ودرس الغناء في تركيا
|
أنا ما أعرف إذا له تسجيلات أو لا
|
لكن رجل جاء رجع لسعودية
|
أو رجع ذاك الفترة في أوائل القرن
|
يعني في الربع الثاني أو الثالث
|
ذاك اللي يسمونه سفر برلك
|
له تسجيلات وموجودة متوفرة الآن
|
الشركة اللي هو سجل فيها
|
فعلا موجودة كان في العشرينات
|
اللي مرتبطة بالفنون الأدائي
|
من شارع أعتقد هذا السنة
|
بالذات في الجزائر العربية
|
يوم صارت فيه عروض التسجيل
|
راحوا يسجلون سجلوا هذه الفنون الأدائية
|
يغيروا نوقات الكلام يحطونه على
|
يمكن لحن واحد يشيل أربع خمس
|
نحن نتكلم كده عن الستينات كده
|
لا لا نتكلم عن الأربعينات
|
عبدالطيف الكويتي مثلا من الكويت
|
بعدها بسنتين أو ثلاث سنين
|
هذا رواية محمد زويد في تلفزيون
|
نحن يعني يوم جاني الستينات
|
ذكر طامي إذاعة كانت هيلو
|
لطاهر في السعودية وشي زي كده
|
وكان في إذاعة في الدمان بعد
|
هذه من بركات الجنود اللي راحوا
|
خذوا جهاز ترانزيستور وجابوهم معهم
|
كان يعرفون يستغلون عليهم
|
فشغل طامي بس طامي ما كانت إذاعة
|
وضعت بقرة فلاني نادي عليها
|
اللي ما كانت الإذاعات الرسمية تبث أغانيهم
|
في أسماء طبعا ما حد يعرفها لحين
|
اللي ينعرفونهم الناس حين كفاية بن السعيد
|
يتذكرونه لأنه كان معروف من
|
في أسامي كثيرة أنا طبعا ما عرفهم
|
أو اللي سمعتهم بعدين باليوتيوب
|
ما كانوا من خيارات البيت
|
ما عرفهم أنا طبعا كلهم يعني
|
تعلمتهم بعدين يعني عرفتهم بعدين
|
عن طريق هذه الإذاعات اللي غير رسمية
|
ومين كان يطلع الإذاعات الرسمية محمد عبدو
|
إيه اللي كانوا شو اسمو يقبلون
|
في لجان هي تقيم الأصوات اللي تجي
|
في لجان يعني يعني مثلا محمد عبدو
|
في منتصف الستينات أعتقد
|
قبل اللي يغني بشكل منفرد 67
|
أو في أكثر من مغني أيضا سجل هناك
|
شركة معهم شرك ثالث طبعا
|
وأوقات ممكن ستوديو الإذاعة
|
للشركات فروحين يسجلون برا
|
أكيد هذا أكيد في الستينات حصل
|
إذا كان في مثلا أغنية خاصة بالإذاعة
|
زي الأغاني الوطنية أو الأغاني المناسبة
|
هذا أكيد بس مثلا الأغاني التجارية
|
هذه تطبع لا فطارق قبل الحكيم
|
مثلا لما سجل أول أغاني سعودية
|
لما كان درس ذاك الفترة في القاهرة
|
تسجيل الأغاني وأعطى الأغاني
|
وفايزة أحمد وسميرة توفيق
|
صارياته كثير مغنية ذاك الفترة
|
محدود يعني ما كان ذاك الجيب
|
لما بدأ يظهر الجيل التالي
|
عن نشأة الأغنية السعودية طار قبل الحكيم
|
الشاعر طبعا معه إبراهيم خفاجي
|
حتى واحد محمد الفادي العيسى
|
يعتمدون على الفنون الأدائية
|
في أغاني اشتغل عليها بشكل ممتاز
|
في نكهة مكوية في نكهة شامية
|
لأنه عنده مرجعيته مساحتها متعددة
|
بعدين هو ما كان عنده هدف
|
طارق كان عنده هدف في قدم نموذج
|
لأنه بعدين صار مسؤول عن مدرسة موسيقى
|
للجيش العربي السعودي في وزارة الدفاع
|
مهمين جدا مثل ثواب عبيد
|
هذا من مدرسة الجيش العربي السعودي
|
المظل هو الفرقة الموسيقية العسكرية
|
الخاصة بالإذاعة والتي صارت تطلع
|
بالتلفزيون السعودي بالستينات
|
طبعا أضيف لها عناصر جديدة أكيد
|
موسيقيين سوريين جلسوا فترة طويلة
|
نجت فترة الأغنية بعد السعودية
|
والمصادر اللي أثرت فيها
|
مع أن الأغنية ما في شي اسمها
|
أغنية سورية للأسف نكهتها واضحة
|
بس كان في طعام سوري بالعزف
|
حتى بطريقة تنفيذ الإقاعات
|
غنوا الملاحن السوري اسمه
|
محمد عبدو خصمت عيني من سنين أكثر من
|
واحدة من أغاني الفن الأدائية السعودية
|
يعني هو استفاد من الموروث
|
طيب بعدين أكثر واحد استفاد
|
من موروثنا طبعا مليخ حمدي
|
كان أحد مصادره الأساسية
|
في كثير من الأغاني لأكثر من 30 سنة
|
الفن الأدائية اللي يمكن
|
استثمروها فيما بعد الجيل
|
جيل طلال اللي هم جميل محمود
|
في طبعا هم برياض سعد إبراهيم
|
حتى مثلا المثلا ممكن السوري
|
ممكن العراقي يشوف النماذج المصري
|
ممكن التونسي يشوف النماذج المصري
|
لأنه بعد لا تنسى دور مصر
|
ذاك الفترة في الستينات كانت إباعتها
|
أثروا يعني بذات الإباعة يعني أثر
|
يعني ما شوفنا حنا مثلا إعادة نسخ
|
كان كثير من الأغاني عندنا
|
تعتمد على مصادر التراث اللي عندنا أو الفن الأدائية
|
هنا ظهر مركزين قوي التأثير
|
عندهم فيه قوة في التأثير
|
بدوا باستثنات مع بداية الإذاعة الرسمية
|
لا تنسى المؤسسات التعليمية
|
المركز بيروت هو اللي من نتائج
|
اللي عرف في مصر في السينما
|
وبعدين صباح كانت روح جيجي
|
اللي رماها طارق عبد الحكيم
|
طارق يعتمد على النموذج المصري
|
أدى لأنه أجبر كثير من الشعراء
|
حتى في كثير شعراء ينتمون إلى ناجث
|
كتبوا باللهجة الاحجازية
|
كتب أيضا باللهجة الاحجازية
|
خلال كثيرين يكتبون حتى باللهجة الاحجازية
|
أو شمال الجزيرة العربية
|
متوزع على أربع أو خمسة دول
|
بدوا بأغنية اقطعت علاقتها بالتراث
|
كل التسجيلات اللي قبل كانت
|
كلها تسجيل الفنون الإدائية
|
وتغير الأدوات وتغير الأكل
|
ولا يا بديع الجمالي والله عجبني جمالك
|
ترتبط بحنين تغير اللي صار
|
الاقتصادي الله يا الدنيا مكن حبينا
|
عندنا حنا انتبه بصار انتبه
|
صار تحول في مرحلة ثانية في الأغنية السعودية
|
ظهر ذاك الفترة شعراء جدد
|
علاقتهم الأشواق صارت جديدة
|
فهنا هذه مرحلة تعتبر ثانية أو ثالثة
|
من كان أبرز الشعراء أكثر
|
انعكست يعني على معظم الشعر
|
طلع نسخ كثيرة من بدر عندنا
|
محمد العبدالعبدالغ الفيصل
|
أسامي المغنين أو التجارة
|
وبالكويت طبعا فيه شعراء أكثر ظهروا
|
وش اللي صار؟ أنه صار هذا النموذج الكويتي بطريقة استخدام المقامات والإيقاعات أقرب لذوبنا هنا
|
إيه ما في شك ولأنه صرت أنت مثلاً ما تحتاج تسمع السامري مثلاً من سلام العبدالله أنا ممكن أسمع السامري من خليفة بدر أو أسمعه مثلاً من مصطفى أحمد
|
فصار باعتبار أنه فيه ثقافة مشتركة دخل هنا فوق جديد
|
في نفس الفترة حين صار عندنا هذا الانقلاب مع بدر
|
بن محسن مع سرهج عمر وطلال مداح أنه ظهرت أغنية جديدة كانت تتعبر عكس الحنين اللي عند المجتمع الكويتي في الأغنية الكوتية
|
صار عندنا حالة اغتراب في الأغنية
|
بسبب أعتقد أنه التغيرات الاقتصادية اللي صارت عندنا والانتقال من القرى للمدن والسفر الغربة والدراسة برا
|
بالإضافة إلى تغير الأنظمة الاجتماعية والاقتصادية بالمجتمع صار في مفردة
|
كان في مسلسل عرض لطام الدعح في رمضان في عام 1973 الأصيل
|
هذه عطى سرهج أكثر من نموذج الأغنيات السعودية بالسبعينات اللي هي أغنية جديدة
|
معظمها كانت كلام بدرب المحسن طبعا
|
شوف اللي إحنا أخذناه من الكويت ردينا لهم
|
انعكست فصار في بالكويت مرحلة جديدة اللي هي مرحلة عبدالبدريس وعبدالكرام تل قادر
|
بسبب المرحلة اللي عندنا
|
فانتقل حقنة الاغتراب عندهم فأشهر أغنية طبعا غريب سنة ستة وسبعين عندنا بكلام تل قادر
|
هنا ظهر شكل يعني صار أول شي طبعا خلاص انتهت حتى علاقتهم بس مع التراب مع حتى الفنون الأدائية ما عاد فيه
|
صارت الغنية تبحث عن الاستعارات الجديدة المعاني الجديدة صارت تحاول تنتبه للأداء أكثر تدقق على الأصوات أكثر
|
صارت تحاول تبحث عن بعض شوية التراكيب الموسيقية الغير مألوفة أوقات يعني
|
ليه أوقات حتى غير مألوفة للأذن يعني تكون شوي أوقات يعني مفاجئة
|
وهنا بدأت تظهر صناعة الكاسيت
|
هذه عادة حكومة شكل الأغنية غير الشكل اللي كان حكومة الأسطوانة
|
فترة الثمانينات ونعتبرها هي تقريبا زبطت الغناء في كثير من المراكز الأربعة
|
أو ممكن لبنان فقد لأنه مقتحارب كان
|
بس بالذات عندنا في الخليج يعني المملكة الكويت السعودية ومصر
|
وممكن بعض دولة شمال أفريقيا لأنه ظهر الراي في الثمانينات ذاك الوقت
|
كانت فيها ميزة أنه توفرت الصناعة هذه كانت فرصة جيدة لجيل جديد
|
يعني توافقوا مع بعض أنه صارت هذه وسيلتهم للتواصل الكاسيت
|
تختلف عن قبل الكارتريج والأسطوانة البلاستيك
|
اللي كانت تداشر بك الفترة بعدين ماتت في أول قرن يعني
|
أو نهاية السبعينات تقريبا
|
بعضهم يستخدمون إلى أول الثمانينات بدأت في مصر شفت أنا شفت بعض البقايا
|
في أسطوانات اللي لونها أسود بلاستيك في موجودة يعني
|
بعد التسعين دخل المستوى يمكن ثاني من الاضطراب
|
بس كان عندنا أحنا هنا أكثر بعد غزو وتحرير الكويت
|
يعني من الأعكاسات الغريبة أنه انتشر إيقاع
|
هو هذا الإيقاع الخبيتي مرتبط دائما بالشباب اللي هم
|
مراقين في حركاتهم في رقصهم كذا
|
والغريب إلى الآن من انتشر يعني برغم أنه غيروا شوية في سرعته
|
لا زال لهم سيطر ما نوضح أنه الضراب لا زال مستمر في المنطقة
|
من تسعين إلى الآن يعني ثلاثة عقود كثيرة
|
طبعا انتهت مرحلة الكاسة ظهر عندنا
|
بعد التسعينات ظهرت اللي هو الأقراص هذه
|
مع أن هذه كثير ما عاشت وسبت مشكلة الحقوق
|
اللي لنا سهلت القرصانة؟
|
تم نسخها كثير يعني المصانع ما أعتقد كثير انجحت
|
تعيش في المنطقة لأنه أصلا أربع سنوات ما كانت كافية
|
مثل ما كان خمسة عشر سنة للكاسة أعتقد في ناس عاشت
|
بس بالنسبة للأسطوانات هذه اللي هي المدمجة واسمها الأقراص
|
أربع سنوات وبدأ عالم الشبكة ذا طبعا سبب كسر الاصطناع هذه
|
وهذا طبعا فيه ميزة فيه ميزة هنا
|
خلنا في مرحلة انتهى الآن عندنا ووصلت القالب للأغنية ووصل مرحلة خلاص
|
استنفت كل طاقته استنفت يعني ضرب السكف خلاص
|
فكان يعني نهاية التقنيات اللي هي وسائل النقل والتداول المادية
|
هي كانت فرصة وكانت نفس الوقت غطاء
|
اللي فشل الأغنية نفسها كقالب أنها تقدم شي
|
يعني كانوا يعبون بالكاسيت مجموعة
|
يعني ما بين أربع أو خمسة أغانية اللي هي قصيرة
|
اللي متاعدة تلاث أربع دقايق
|
صار فيه فكر فيه ناس طبعا كانت تفهم تسوي ألبوم
|
فيه ناس تعرف تسوي ألبوم تنوع بالألوان
|
يعني فيه ناس أذكر وصي 14 غنية صارت جميع
|
يعني مثلا فيه ناس أذكر أحد المغنين وصي ثلاثين غنية
|
وفيه حدا مرة نزل ألبومين
|
يعني واضح أنه قضية الكم
|
وبالتالي الآن ما تشوف طريقة
|
تداول الإبومات لما تنزل
|
ميني ألبوم يعني ألبوم صغر
|
في أربع آنية أو ثلاث أغاني
|
بعدين صار في مواقع متخصصة بالأغاني
|
الجهل في استخدام الشبكة
|
بس عندنا حنا في العالم العربي
|
عندنا مشكلة يعني في طريقة
|
استخدام أولا المواقع الاجتماعية عندنا مشكلة
|
بعدين عندنا مشكلة في استخدام
|
صي الناس كانوا يتعذرون على وقعات
|
واعتقد الآن مساهل الدفع سهلة
|
للأسف فيه جهل في طريقة التعاون
|
اللي أنا ألاحظه بعموم يعني
|
طيب وين دورك نورك بموضوع
|
آه بس شفتك ذكرت طلال مداحة أكثر مرة بس اني شفت محمد دعبتو معاك
|
اعتبره متميز في الأصوات الرجالية
|
ألحان الآخرين اللي لحنوا له
|
في الثقافة العربية في القرن العشرين
|
واحدة منهم تنهزم لصالح الثانية
|
يعني مثلاً أنا الزهني الثنين
|
فريد الأطرش ومحمد الدوهب
|
محمد الدوهب يعتبر هذا من أهم
|
الصوت الرجالي هو أول صوت
|
الرجالي مهم في القرن العشرين
|
تقنيات أداء الصوت فقد كثير من
|
نساحات صوته بعد ما تجاوز
|
يمكن لأنه كان يستهلك صوته
|
في حفلات خاصة أو في حفلات
|
نزل ولا جاء أحد ثاني رفع الظهر
|
وعاشت فترة في مصر ماريو جبران
|
تسجيلاتها ما قبل الأربعينات
|
الأسطوانات تسجيلات الأستوديو
|
اللي يعرفونه الناس الحين اللي هي العشر سنين
|
دي اللي مسورة فيديو صوت الأجش
|
هذا الصوت اللي هو ما تدري
|
تغييرات فيزيائية لها علاقة بأمور
|
ممكن طريقة استخدام الصوت
|
تغييرات لها علاقة أيضا ب
|
وقعات الغنى بالليل والنهار وقصص هذي
|
فأقول لك عبداللهاو لما فقد الصوت
|
ركز على مهارته في التلحين
|
عمر التلحين أكثر من عمر الصوت
|
الثنائية تمشي الثنائية تتحاذى أو
|
تتوازى مع بعض برغم أنه أوقات صوته
|
عنده اتساع أفقي عنده اتساع عنده
|
هو أحد الأصوات الرجالية
|
صوته مكتمل يعتبر هو ثالث صوت
|
رجالي مهم بالقرن العشرين
|
مقابل طبعا فيه برضو ثلاث أصوات أخرى
|
بعدين فيه سليم هلالي من الجزائر
|
بعدين ليلى مراد فيه وردة
|
يعتبر ناتج لنوعية الأصوات
|
من ناحية العلمية كتشريح الأصوات
|
نوعية الأغاني اللي غنتها
|
إن واحد ينسي أسمها سبع سنوات
|
كثير لتخلي الأصوات تختارهم
|
يعني كثيرين مو أنا بس كثيرين
|
في أصوات أنا ما أسمعها أصلا
|
أنا أتكلم بناء على التسجيلات
|
طبعا يضارع هذه الأصوات في الغناء
|
اللي هي بدأت في أول منتصف الأول
|
من القرن العشرين فيه كذا أسم
|
اثنين واجهوا نفس مشكلة عبدالوهاب
|
وكلهم فقط صوتهم زي محمد رفعت
|
وأعتقد أيضا مصطفى إسماعيل واجه
|
المعايير هذه ما لها علاقة
|
لا بكبره الصوت ولا مساحته ولا طول المسيرة
|
هي نوع الصوت أوقات ممكن تصير من الصوت
|
الأصوات اللي تعتبر عندنا مميزة
|
وبالتالي تجربة فيروز الطويلة
|
احنا ممكن نختصرها على فكرة عشر سنين تكفي
|
في عادة تدوير كثير من الأعمال
|
ضغط العروض الغنائية ضغط المهرجانات
|
أوقات في بعض الأصوات من كثر ما تتعود
|
تصير متكررة وهذا اللي يخلى
|
فيروز مرتبطة في الصباح بلا مبرر
|
يتشغل الصباح بالذات يعني
|
في المطاعم والمقاهي في لبنان
|
بلا أي مبرر يعني ممكن نتشغل شيئ
|
ثاني يعني أنا مو عمر نسمع ت observers
|
وولا أقدر أسمعها لأن الآن الصوت جاف
|
أسمعها في الشتاء ممكن أسمعها في الشتاء
|
هذه لأنها صوت جاف تسمع في الشتاء
|
ممكن تسمعوا في الصيف يصير على الاذن اخف وطأة طبعا هذا من مزايا تطور عندي حاسة السمع
|
انا اشوف مرونة رطوبة بس في اسوات صعبة ما تقدر تستحمل في صوت ما تقدر تستحملها ولا دقيقة ما تقدر تستحملها
|
يعني مثلا محمد عبد المطلب انا مقدر استحمله مقدر استحمله محمد عبد المقدر استحمله مقدر استحمله
|
يعني انا وقعت ان ابحث عن الاغاني بصوت غيره يعني صعب عليه لانه في منه نسخ واجد طبعا محمد في ممكن عشرة خمسة شابه
|
يعني جورج رسوف ما قدر اسمعه والحسقر ما قدر اسمعه ما قدر يعني
|
مجيد؟ قليل جدا في اسوات اسمعها تحت اكراه ان اللحن جميل
|
عشان هنا الجانب الموضوعي يطغى طبعا على الجانب الذوق الشخصي
|
طبعا ثاني اجمل صوت عندنا في سعودية طبعا سلامة هي اعتبر يعني ثاني اجمل صوت ما كده عندنا هالصوت طبقا ذي
|
ولازال ماسك يعني مسيرته يعني ما مر علينا هالصوت كان فترة لصوات الحادة كثير عندنا يعني
|
هي كانت لازالت محبوبة حتى بصوات النساء يحبون الحاد يعني هذا يخلي واحدة زي اصالة يعني
|
يعني تاخذ نصيب اكبر من غيرها يعني
|
ذكرى عندنا اوقات المجتمع مزاجه يحكم يعني يحكم نوع المغني نوع الاغاني نوع الالاسف معيار رخو مقدر يعني مقدر اعمله
|
مقدر اعمله بس انا ممكن افسر ظاهرها بعد ما تنتهي افسرها من ناحية موضوعية كبحث بس ليش يختارون فلان او لا يعني ذكر انا بسبب الكاسيت كان في مغنيين مبيعاتهم اكثر من الموجدين
|
في وقتها وهم لا زالوا يغنون بس اولوك اختفوا بس كان مبيعاتهم مثلا اكثر شو السبب
|
فيه اسباب ذكرى لك تجارية انو كان نمط الاغنية ذاك الفترة انحب بالطريق ذي كان التلقي يعني قبلها بالشكل هذا ما قبلها من الاخر معنى يمكن نفس النمط بس قبلها من ذا الصوت عرفت
|
يعني مزاج الناس اوقات يحكم اوقات تشوف الناس ممكن تحب في الحفلات الخاصة اصوات ميب هي الاصوات اللي تحب تسمعها بالاذاعة يعني
|
ما تقدر تعطي نوع من القطع في الامور ذي الذوقية زي الناس ممكن فجأة تجي فنان تشكيل ينحب
|
عن اخر ممكن هذا مهم وهذا مو مهم ما فيها نوع من الذات الذوق معياره يرتبط دايما بالشخص وثقافته وخبرته
|
طيب على انو انت حطيت انو طلال مدح وثالث اصوات الرجالية في القرن العشرين هل كان يعني وصوله عربي ولا سعودي
|
يعني كذا حيانا نقول مثلا
|
طيب نحن نعرف انو ابو من الجنوب من اليمن
|
ونو مصرية يعني هذي نعرف احنا
|
لا لا نعم لما اقول سعودي انا بخلي
|
اذا كنت عربي اقصد في الوصول العقليمي من الخليج الي المحيط
|
اذا كنت سعودي معناته انو محلي فقط بس هذا القصد
|
الاقليم دي انو يدخل في الخليج العقليمي هذا العقليم بمعنى السياسة تقصد او الجيوس
|
وإذا قلت سعودي فأقصد فيه بزي كتير
|
زي المبول الرياض والسعودية
|
فيروس المستوى العرب كلهم يسمعونه
|
وتمهرية كبيرة بالمنطقة هنا
|
وتطلب من فلان ما ليس هذا
|
يعني حمد الله راشد ما يعجب دعوة بمجلس عبد الله
|
ما طلع من عندنا لا طلال
|
طلال تحسن من الشرع العربي؟
|
طلال اختيار عند كثير من العراب
|
يدخل يتساوى مع وردة وفيروس وعبد الحليم
|
أي يعني مثلا مثلا جيل طلال جميل محمود كان يغني وملحن مهم بس ما عنده هاللي عند طلال
|
بس هذا ما يظهر جميل جميل أيضا معروف بلونه ومميز فيه إلا أنه عن توقف طبعا الرجل
|
نفس القصة مثلا فيروس في من جيلها هناك مثلا وداد ما حدا يعرفها بس موجودة في لبنان مثلا
|
عبد الحليم فيه ممكن حوالي رصت عشرة مغنيين شعبيين
|
محرم فؤاد وفيه شفيق جلال وفيه محمد قنديل فيه هذا جيله موجودين
|
بس ما ما ينتشرون عربيا لكنهم لهم قاعدة كبيرة داخل مصر نفس الشي مثلا شيرين الآن
|
في من بسنها في مصر موجود مغنيات ما مطلعوا عربيا بس هي تطلع
|
هذه الميزة اللي تصير عند الشخصيات الثقافية أنها تتعدى مجتمعها
|
أخرى محتاجها أكثر من شرط
|
وش تحتاج يعني واحدة منها لو تسويق
|
أول شي نوع المادة اللي هو يشتغل عليها فنية أو أدبية وش نوع المادة زي ثانية مجموعة الأفكار والقيم هل هي متجاوزة الإطار المحلي
|
ولا لا يعني يعني مواضيعها ممكن فيما يخص مثلا الأغنية مثلا الأغنية عند شيرين مثلا من مرتبطة فقط بالفتاة المصرية
|
ممكن تحس فيها الفتاة في الجزائر ممكن تحس فيها في موريتانيا وتحس فيها باليمن
|
عكس مثلا واحدة ممكن من جيل شيري ممكن تكون داخل مصر محد يحس فيها لداخل مصر
|
نفس القصة يعني أنه ليش مثلا أغنية الطلال والأغنية الوردة والأغنية الفيروس تطلع
|
تطلع يعني برا برا برا بلد صانعيها يعني
|
يعني تتعداهم تروح يعني أغنية مثلا مقادير تطلع
|
يعني طلعت برا تغنى برا يعني تغنى في المغرب تغنى في كل مكان مثلا
|
حبيتك بالصيف حبيتك بالشديد الفيروس أحد المغنيين الفرنسيين ركب عليها كلام فرنسي وأغنى
|
لا طلع لمحمد في السبعينات في نص السبعينات أغنية اللي صارت بعدين كوين أوف شيبا ملكة السبع أبعاد
|
عشان اللحن عشان اللحن لأنه يوسف المهنة كان ذاك الفترة يوسف المهنة طبعا
|
وهذا يعتبر من بين قوسين من ملوك تلحين فن السامري بس لحن هذه الأغنية
|
هذه الأغنية ميبقى تنتمي لفن السامري
|
هو سوى طابع خاص بأغنية على إيقاع الرمبة
|
وهذا الطابع طبعا يعرفونه ليؤدوني لإيقاع
|
الرمبة طبعا إيقاع أصلا جاينة من أمريكا الجنوبية جاينة من المنطقة عندها
|
هو سوى مع أكثر من أغنية مع أخوه عبد المحسن
|
لكن أخوه عبد المحسن من مغنين الشعبين اللي ما يطلع براه الكويت
|
فسواهوا خلطة تحسنت في طريقة أداء الإيقاع في ريحة هندية
|
واللي اشتهر من ابعاد أصلا فقط الفاصل الموسيقي
|
وهو اللي بنوا عليه أغنيتهم the queen of sheep فرقة دولي أندولتس
|
الآن فرقة تعتبر من الدرجة العاشرة
|
في أمريكا مين مهمها ست مغنية تصلا
|
موجودينهم للحين تغير هي لازالت الفرقة تشتغل بس جاجل جديد
|
لأن هناك الفرقة ما تموت عندهم تعيش
|
كان عندهم عرض قبل سنتين أو تور أو شي نسيتها
|
يعني هذه ممكن طلعت عشان الجملة اللحنية
|
وهذا حصل كثير مع الفكرة أنه أخذ من عندنا مثلا الأتراك
|
مغني الأتراك كثير يحبون الفلكلور المصري يحبون الفلكلور الشامي
|
لحن مثال جمال اللي لحنه بليغ حمدي غنته ليلة مراد بعدين لطيفة
|
أخي الأغنية البولند إرسوي
|
الحالة تعبانة يا ليلة اللي لحنها زيد رحباني
|
أغنية أعتقد تركيا ممكن إبراهيم تطلسس ركب عليها كلام تركي
|
طب إن فيها إبرو كندش برضو أعادت اكتبت كلام على أغنية طريق النحل فيروز مثلا
|
لحن كاملة طبعا ألقاني بعد يومين لحن جمال سلامة لسميرة سعيد أيضا بولند إرسوي ركبت عليها كلام أغنية أكدب عليك الوردة لحن محمد الموجي طلعت عن برضو بولند إرسوي يكتبني يقتلني يعني
|
تطلع يعني ممكن تطلع بس مو بالضرورة تكون يعني هذا فخ عالمي مو بالضرورة هو ممكن تكون جملة موسيقية فعلا زي هذه فيما حدث في أغنية بعاد لما أخذت جملة فقط
|
بس المغنى ما يقدرون ياخذونه لأنه المقام الموسيقي تعذر عليهم هناك مو ذوقهم ما يغنونه فممكن الجملة عجبتهم نفس الشيء أتذكر أنا في ممكن حاولي أكثر من أغنية برا ياخذون هذا يعني قطعة موسيقية سموها موتيف وتركب وهذه طريقة الآن هي لحل مأساة الأغنية بالذات في أوروبا وأمريكا
|
أنه الأغنية تبنى وتكون كذا باردة فيبون شيء طيب
|
فيها حرارة فيستخدمون جملة موسيقية قديمة
|
وتلاحظ كثير من ذا الأغنية تشتهر بسبة الجملة
|
تشوف مادونا في ألبوم أغنية ري أوف لايت أذكر أنا استخدمت جملة كانت للآبا الجملة الآبا أخذينها من الخليج غنوها في السبعينات
|
أو آسف مين من الآبا يمكن من البوني أم
|
في فرقة ما لا أذكر أنا أسمعها فرقة مجموعة بريطانيين أيضا أخذوا غنوا أغنية اسمها كيرتون فولس
|
كانت مشهورة تغنى ساوندراك خاص بفيلم
|
فيها جملة موسيقية أخذوا هالجملة ركبوها في أغنية
|
هي صارت الجملة مشهورة حتى لما كان يستعاد الكليب كخلفية في نفس فواصل القناة
|
وقعت الجملة الذي بتعطي نوع من شو اسمه
|
يسمونها بالإنجليزي كاتشي
|
تلقطك من أول ما تسمعها خلاص ما تقدر تفك منها
|
زي حنا عندنا جت فترة طويلة قبل الله يبدأ العرب
|
عندنا تفزعهم في الثمانينات
|
كان فيه يلا يا والي أنصر ملكنا
|
وكانت تعوزة بطريقة بطيئة
|
تنحط وكان يحطون فيها الارتدادة هتعتقد أولا
|
الارتدادة العمودية والأفرقية لتقاط القناة كان يحطون فيها
|
بعدين أتذكر أنا كان في مقطوعات متساقية
|
كانت تجي خلفية لعرض البرامج بكرة
|
أنا أتذكر كان فيه أغنتين دايماً تتناوب
|
موسيقى أغنية بنلتقي المعلقة بكريم بالثمانينات
|
وبعدين كان فيه برضو موسيقى كانت اشتهرت فترة عندها موسيقى مغربية
|
واحدة صوت القادر راشديس موسيقى أطلس كان
|
إي هذا الخيار تحكم فيه الأشخاص
|
أنا ممكن أذكر صالفة مضحكة
|
كان بعد الساعة 12 في الإذاعة
|
هكتشفوا إن الموطفة تحب راغب علامة
|
ونفس الشيء تكرر في إذاعة أخرى
|
بعد الساعة 12 كان فيه سميرة سايد يعني
|
وسميرة من شعبية كثير نفترض أنه
|
بدت إحدق إذاعات الإف أم
|
فكانت تبث مادتين متناقضتين
|
أغنية ليت للبراقي عينا لأسمها
|
القرآن الكريم بصوت محمد صديقي من شعوي
|
يمكن الموظف اللي يختاره هو اللي
|
تحكم بالناس هو اللي يتحكم
|
سلفة أو ما مسألة منه يتجاوز الجانب المحلي يروح
|
هذه عمليات مختلفة كثيرة
|
ما لها اسم ما لها تصنيف ما لها وصف
|
إلا بس أنه العناصر نفس المنتج الثقافي
|
سواء كان الصوت ولا المثل
|
هذا يمشي ببس عن المغنين حتى في مجالات الفن الثانية والأدب الثانية
|
يعني ممكن يكون فيه شاعر معروف على المستوى العربي كثر من بلده
|
ونفس الشيء ممكن فنان تشكيلي يكون معروف برا يعني
|
عندنا فيصل سامرة عروف في باريس
|
ما حد يدري أنا مثلاً يعني
|
وفي غيره طبعاً في مجالات يعني في مخصص الثقافة طبعاً
|
ما نتكلم عن المجالات الأخرى يعني
|
تستخدمها أنت مصدرة عشان تضرب الآخرين تقولي فلان أحسن منك
|
لا كل واحد مميز في مسيرته في المحاصرة النهائية
|
ما في يعني هنا المقارنة ممنوعة
|
لأنه من الصعب أن تحط مصدرة أو قوالب لذوق الناس
|
يعني لنا أوقات تتفاجأ أنت من أذواق الناس أصلاً
|
وأنت ما بيبقى تلاحق الناس عشان تعرف
|
طب على الأذواق وشنو من طلعت الأشياء الثانية؟
|
هو مع نهاية شكل الأغنية استنفات كل عناصره
|
فيها ظهر عندنا تيار كبير متعدد
|
من أساليب اسمه الأغنية البديلة
|
اللي لقوا حلول شكل الأغنية اللي انتهى
|
طبعاً جزء من هذه التيارات كان في محاولة إعادة قراءة الفنون الأدائية من جديد
|
يعني يعدون يغنونها بطريقة مختلفة
|
يعني عن رؤية الثلاثة أجيال اللي راحت
|
عندنا يبدو لما وصلت الأغنية إلى نهايتها
|
وظهر عندنا جيل جديد في الألفية الجديدة بعد دخول القرن الواحد وعشرين
|
ظل هذا الجيل يسوي عملية إعادة تدويرها بالريسايكل من نفسها
|
يكرر نفس الشكل الأغني حق الثمانينة
|
ما ظهر عنده مساحة يتحرك فيها غير البطء والسرعة
|
وحتى لو غيرنا الكلام يعني ما يخدع
|
الفورم نفسه يعني شكل هو نفسه ثابت
|
مقدمة تهيئة ثم بيغني قرب على اللقاء شوي ثم بيكرر المقطع
|
ثم بتنتهي هذا هو الفورم اللي عاشت عليه فوق سبعين سنة
|
بالتالي صارت فرصة للجيل يبحث عن مصادر جديدة للأغنية
|
فكانت أعتقد الشيلات هذه جزء منها البحث عن المصادر
|
طبعا هي صارت تقدم بشكل غير شكلها للمصادر
|
اللي هو اللي يتأدى فيه في مناطقها يعني من بكثير يعني ما شدتني هي
|
لأني أنا ما حسدتها موجودة أصلا ورغم أنها منتشرة ما حسدت أنها موجودة يعني ورد عندي مناعة
|
طب ليش إذا شو انتشرت في نفس الوقت كثير من المجتمع كان يرفضها
|
يعني أو على الأقل ممكن نقول المجتمع يعني كذا يعني كذا اللي أنا أعرف
|
حنا عندنا دايما مشكلة الأغنية من الرقابة الاجتماعية والرقابة الإدارية والرقابة الدينية
|
عمرها ما اعترضت على لا نوع المقام ولا الإقاع ولا طريقة الأداء هي مشكلة في الكلام
|
يعني ممكن أذكر بعض نماذج كثيرة كنا نذكرها
|
هي في أغنية شادية باسمها غير جديدة
|
سمع خذني معك اللي انت مسافر لما كنا نسمعها من الاذاعة الجدة البرنامج الثاني في السيارة مع الوالد وكان يحب شادي يعني فيها مقطع يقول وحياتك يا قارنة يا مسافر لأمرنا فكان يقصون كلمة وحياتك عشان هحلف بغير الله تمام
|
فكنت هنا واسمع الأغنية فجأة ينط يبدأ المقطع لأنه اسمع الإيقاع فجأة ينقص نص الإيقاع لأنه فيه ترتيب زمني بالإيقاع إذا اختل انت عرفتوا فيه مشكلة إما في التسجيل أو في الاذاعة في شيء ممضوط
|
بس أبوي ما اسمح الفرصة دي تكون عندي فكر فيها فقال شاء الله الله يخصهم قصتين وحياتك
|
بعدين أذكر أنا لما نزل ألبوم خالد الشيخ
|
تم قص أغنية عيناكي عشان مقطع وتبغي وكحولي والكأس العاشر وأعماني هي قصيدة نتر قبعني طبعا غريبة هي الوحيدة القصيدة اللي اشتهرت له بالعلم العربي طبعا عاد من جديد
|
الأغنية عادت للكاسيت بعد التسعينات الظاهر الرقيب تقاعد أيضا في أغنية ثانية بعدها بسنة أو سنتين أغنية حب على الصليب محمود درويش
|
في أغنية محمود درويش في الإبن بعده فيها مقطع أحبوكي كوني صليبي أيضا هذه بطرت من الأه أغاني كوني صليبي أيضا هذه بطرت من الأه أغاني لقابل بمختلف أنواع هيداما مات تتسلط إلا للي على تقل الشيء اللي تفهمه أو تدعي انها تفهمه و هي ما تفهم في الشعر الأستعراض إصلا ما تفهم فبالتالي وش أقرب شهدري تقص مثل كانوا يقصقصون أيضا صور في المجلات فكل فترة تجي من بر خصوص المجلات ليس في المجلات لكل فترة يجي من بر خصوص الم
|
أي مجلات أخرى سياسية أو كذا
|
اللي هو حل لا يفني الغنم
|
ولا يقتل الذئب شال الكلام
|
هوين أنه لحن بس ما فيه كلام
|
المقاطع حق الغناء تختلف عن مقاطع الموسيقى
|
فشال الكلام خالد شال كاف
|
يعني أنا أقول لك أحيانا من الأحداث
|
أذكر أنا بعد في أغنية لأصالة بالتسعينات
|
أن القنة في حضني أنا قصها برضو الرقيب
|
ممكن سنة تسعة وتسعين أو ثمانية وتسعين
|
طبعاً ممكن فيه أشياء كانت تمنع
|
فيه فناني مثلاً عليهم إكس
|
مثلاً ما يدخل عندنا مرسل خليفة مثلاً
|
شيخ إمام ما تجي غاني عندها
|
أريك أنه نحن في الرقابة
|
نفس الشيء لما كان أيضاً
|
تصير عملية قص في المسلسلات والأفلام
|
اللي تعرض في تيزن سعودي
|
وكد فيه أشياء كانت تمنع
|
كد فيه كانت أشياء كانت تمنع
|
طبعاً كل بلد لو معايير رقابة تختلف
|
يعني ما أدري ممكن المسموح عندك
|
يعني تتفاجأ أنه ممنوع في بلد
|
من الأفلام ذاك الوقت صوت ضجة
|
ذكرها الجيل شوي الأكبر مني
|
فؤاد المهندس اسمه خمسة باب
|
منع مع فيلم ثاني في مصر في الثمينينات
|
طبعاً لكيد الأسباب اجتماعية
|
وهناك أسباب أخرى لا نعرف، تنافسية، لا نعرف، الصناع أيضاً مرجعياتهم وانتماءاتهم تحكم أنه لا يعرف، لا يجب على فنونهم
|
لنذكر مثلاً كان هناك فنان كبير عندنا مرجعيته بدوية وهو سمير الوادي مطلق الزيابي
|
ما له أثر، لأنه شاعر شخصية إعلامية بعد كان في فترة، غيره طبعاً هو ملاحن مغني صوته الصوت الجميلة العريبة يعني في الستينات بالذات يعني
|
لكن أنه غنه بعد كذا أغنية مرجعيتها بدوية بس ما دخل ضمن الذاكرة عندنا
|
يذكرون أو فلان أو بغنية كذا، بس ما شكلت أغنية
|
نمطي أثر ويتفاعلهم مع الأجيال اللي قبل
|
الشيالات جاءت تتعبر عن فئة اجتماعية أولاً كانت يعني مقموعة من وجودها الفنية أو وجودها الثقافية
|
الأمر الثاني أنه الشيالات جاءت تتحاول تحل، هي طبعاً حل، هي اقتراح أكثر من أنه حل
|
لقضية أنه وصلت الأغنية مرحلة أنه خلاص يعني انتهت الأغنية كشكل انتهت
|
كنوع أو كفنون أداة محكومة بمرجعيتها البيئية والاجتماعية
|
فهنا جاء يمكن الاعتراض الاجتماعي عليها
|
بس هي أنت لما تسمعها هي من الناحية كمقومات فنية أو كعناصر فنية هي فقيرة
|
هي أقرب ما تكون أغنية تحريضية لا أكثر
|
هي هي زي كانها اللي يعني سمونا زي كانها هوشة شارع
|
يعني ما لها شكل غير أنها ما تمدى على كلام مرصوص وراء بعض زي في بعض البنووية اللي تؤدى بطريقة إلقاء متنغيم معروفة في عندنا في جنوب الجزيرة العربية
|
ما ما دخلت كعناصر مؤثرة في الأغنية ما شفناها باليمن ولا شفناها بالإمارات ولا شفتها بعمان
|
تؤدى مثل ماهي وماتت مثل ماهي أو لا زالت تؤدى من أهلها اللي يعني لا زالوا يعني داولونها أو يستعدونها أو لا زالوا يمكن يألفون عليها ما أعرف
|
بس أنا سمعت كذا مرة هالنوع من عبد البلخير بس ما كان يغني كان يلقي إلقاء معروف عندهم في المنطقة وسمعته من عماني
|
بس أنه مثل هذه الاقتراحات اللي تجي ما تصمد كثير ما تصمد لأن ما عندها المقومات اللي تخليها تعيش عرفت
|
عندنا فترة أذكر أنا سويت دراسة عنه طويلة لأنه جاء فترة ارتبط بقضية عندنا اقتصادية وقضية اجتماعية
|
وانتشر 2009 هذكر أنا طلع يمسيو الجدة
|
أي هو دراسة عن كلاش أصلا
|
كان هو الراب فرصة البحيدة للصراع اللي كان ما بين أبناء الجنوب ومحاولتهم الاندماج مع المجتمع الاحجازي
|
هذا اللي أنا شوفته في المنتديات ذاكل فترة قبلها تقفل طبعا بال2008 و2007
|
فكان طبعا لهم مصطلحات كثيرا كتبتها في الدراسة هو منشورة في كتابي المحرم الخليجي
|
بعد ما هو قدر يندمج بالمجتمع ويصير له فرصة شهرة توقف
|
فما صار هذا النوع من الفن اللي استخدموه
|
هو أصلا برضو هو فن هواش السود في أمريكا الراب أصلا
|
لأنه الفن عناصره ما تعيشه هو أغنية ضربة واحدة
|
لأنه هو أصلا ما فيه غناء هو إلقاء على خلفية موسيقية ثابتة يشبه بشكل آخر
|
الفرق أنه الموال عندنا يحتاج طاقة
|
صوتية هو ما يحتاج إلا طاقة كلامية
|
طبعا هم يعني فهم حاولوا الشباب هذول في المتدايات كان يحاولون يبررون ليش هنخترنا فن الراب
|
يقول يشبه فن المعارضة الشعرية أول اللي هو يعني يشبه برضو المراد أو القلطة في شرق الجزيرة يعني
|
طبعا هو ما يشبه لأنه القلطة لها رقصة ولها أداء مختلف هي طبعا قضية المحاورة كلام ورد وفيه نوع من
|
يعني حرشون بعض في الكلام فخرون بالبطولات وهذا في القلطة يعني بس في الراب كان فيه عنف لافظة كثير صراحة كان فيه عنف يعني بينهم وهم كلهم مراهقين طب ما في أحد أعتقد أنه كان يعني أكبر من عشرين سنة أعتقد يعني يوم كبار وأعتقد توقف الأول
|
فنفس الشي في قضية تشيشينات يعني
|
ما شباقي قصي وباقي كم واحد
|
أخوصي توقف أعتقد أنه صار يشتغل بالإعلام اللي حين أشوفه وممكن يشتغل بالإنترنت
|
يعني هذه فرقة أساطير جدا وقفت
|
صوت لها ألبوم أو ألبومين
|
اللي يشتغلون فيها زي محترف
|
فن الراب فلسطين أكثر جوه إسرائيل
|
وهي حين صار فن الراب مرتبط بالحركات
|
الاحتجاجية الآن والحركات الاجتماعية
|
على الأحزاب والتجمعات السياسية
|
باعتبار أنه ما في مظلة كبيرة تجمع
|
اللي يسمونها الحين المهرجانات
|
الفن اللي تطلع بشكل عارض أو طارئ
|
طيب وش رأيك في اللي الناس
|
يقول ما نقول الفن اللي يجوا من بره السعودية
|
خلاص أنت فتحت الشباك ما تقدر تسكه
|
لأنه أنت ما تعيش الحالك
|
طبعا ما تكلم على العالمة هنا
|
تكلم أنه أصلا طبيعة البشر
|
أكلها وشربها ولبسها وأغانيها
|
يعني الصعب أني أقول مثلا هالكلام
|
يعني من العيب أحد يفاخر
|
أو هالعصبية أو هالعنصرية
|
هذه طبيعة الإنسان الآن في المجتمعات كلها
|
يعني أنا جات في فترة مثلا جزء من السماع
|
أنا يعني كنت أسمع كل الأنماط الغناء
|
الأوروبي والأمريكي والآسيوي
|
أنا أسمع تركي أسمع هندي أسمع إيراني
|
يعني أسمع أشياء يعني أسمع أفريقي
|
في الإنتاج يعني مثلا بعض الدول
|
اللي تأثرت فترة الحكم العثماني
|
بالمزاج العربي يعني بشكل عام
|
مراحل مختلفة من تاريخها
|
جاءت عن طريق تفاعل مع الآخر
|
كان فيه الفرصة للتفاعل هذه
|
عشان إحنا انطردنا من الأندرس
|
يجب أن نفاخر بأنه جلسنا 400 سنة
|
جزء من منظومة حضارات أوروبا
|
الحضارات من بعد عصر النهضة
|
إلى الأندرس ما أنتج فيها
|
يعني بشكل عام المعارف والعلوم
|
والفنون هم أيضا تفاعلوا
|
صحهم جاءت في فترة أصروا
|
القطع الموسيقية اللي أُلفها
|
symphony الشكل اللي يسموه
|
concerto الشكل اللي يسموه
|
اللي هو النوبة النوبة مكونة
|
ولازالت النوبة الآن تسمى النوبة الأندلسية
|
لها أشكال في تونس والجزائر
|
العصور الوسطى اللي هي كانت
|
عصور مظلمة بأوروبا لكنها كانت
|
تسمع أنت الأنماط الغنائية اللي تغنها
|
زيمير إيفانوف هذا أصلو ألماني
|
ثابتة عربية لبنانية فادي الحاج طبعا
|
أدته بحكم مرجعياتها يون بيدبرن
|
معتمدة على الزجل الأندلسي
|
الأغاني اللي معتمدة بأغاني
|
السفارات اليهود اللي عاشوا هناك
|
جاذك الغيثو إذا الغيثو هام
|
لو وفيت يوم وجيت وزرتني
|
هذا اللحن أصلا سفاراتي من الأندلس
|
دخل عليه هو أصله أندلسي
|
دخل عليه شوي عنصر تركي مشهور
|
الشخصية الروسية المشهورة
|
اللي أثر في البلاط القيصر
|
برضو غنت اللحن أو عزفته
|
فكانت فادي الحاج أحدهم أيضا في
|
من الصوت الجميل جدا المغربية
|
الأغاني اللي هم لقوا مخطوطاتها
|
فمو مسموح لأحد يعني يجي يقول
|
صح إذا كان أنت ما تنبج معاه
|
عشان هذا الانفتاح اللي صار الآن تقني
|
لأ حنا طبيعة الثقافة العربية
|
أصلا طبيعة الثقافة العربية
|
يمكن تكمل 4000 سنة تقريبا الثقافة العربية
|
ما عمرهم كانوا معزولين أبدا
|
ما عمرهم انعزلوا عن أحد
|
دائما طول الوقت متواصلين
|
في القرن العشرين كان في
|
طريق قوافل اسمه العقيلات
|
يعني وتعاملوهم مع كل بشر
|
يعني شوف يمر بثلاث حضارات
|
يمر بحضارات شبه الجزيرة العربية
|
سمّا الهلال الخصيف يمر بالعراق وفلسطين
|
اللي هي السويسرو حين مصر
|
يذهب إلى أسوان قريب من السودان
|
من السنين يعني مو بش يجد عليك
|
وفيه مكونات خاصة بالثقافة العربية
|
معروف أنها أصلا جاين برا
|
يعني مثلا كثير من المكونات
|
الفارسية والتركية أصولها
|
بصيغته الفارسية لكن في جذره عربي
|
الحروف الكتابة والموسيقى
|
كل العصور هم حكموا المنطقة
|
لأنهم عارفين ثقافين ينتسبون لها
|
جماعة زي المورمان مثلا في أمريكا تنعزل
|
أقلية دينية وأقلية تدعي
|
عرقيا يعني إنها مغلقة وزواجاتها
|
أنا أتفهم هذا في أمريكا
|
ستستحيل أقبله عندنا في المنطقة عندنا
|
يعني خصوصا في المنطقة العربية
|
من الخليج إلى المهندس صعب
|
ما بس تفاعل عسكري أو سياسي
|
يعني الجغرافية افتحتنا على بعض أصلا
|
من الصعب أني أنا أنعزل عنه
|
صارت تصير فعلا حالات عداء
|
هذا يحدث عادي نتيجة خلل
|
بس أنت لما تشوف المحصلة
|
مو بالنحزال على الإطلاق
|
وهذا شوف الجزء من اللي أنا
|
انتبهت لو أنا سوي ماجستير
|
داخل في الثقافة العربية
|
عند كل أحد في العالم العربي
|
أنه أصلا أهله كانوا مهاجرين
|
أو أهله ضاعوا أو أهله عانوا الشتات
|
يعني المفروض يعيد النظر
|
لازم يعرف ثقافة المجتمع اللي هو ينتمي له
|
ما تحدثت عنه في وصف الحلقة
|
وكذلك في التحرير والإشراف
|
هذا فنجان أحد منتجات شركة ثمانية للنشر