كل الحلقات
بودكاست فنجان: خواجة سوداني 🇩🇪
|
يعني الفكرة كانت أنه الشباب اللي كبروا في الاستبدادية وشافوا الحرب وكل المدن دي مدمرة
|
لازم يشوفوا حاجة تانية ولازم بياخدوا تربية ديمقراطية دي كانت الفكرة الأمريكية
|
فدفعوا أنه الألمان بيجوا يعيشوا مع أسرة أمريكية
|
زمن ذاك كنت متفكر وكنت متأكد أنه عايز أبلاء ديبلوماسي
|
أفتكر يعني علاقة العرب بالتاريخ الألماني مختلف جدا جدا من علاقة الألمان بتاريخهم
|
إحنا بنقول أنه هو ده يعني اللحظة اللي تغيرت وممكن تكسرت الحضارة الألمانية
|
إنه كلماني تتكلم العربية بهذا الشكل يعني عجيب والله يعني
|
يعني قدرتك في الحديث بهذه الطلاقة يعني
|
ويعرف أنه اللغة العربية من اللغات الصعبة يعني
|
كان صعبها لي يعني لكذا سبب
|
وكان صعبها لي يعني لكذا سبب
|
كان صعبها لي يعني لكذا سبب
|
من اللغة العربية سعبة عشان لما تعرف تكتب decor
|
عربي ده مش معنى إنه تعرف تكلم
|
ده مش معنى إنه تعرف تقرأ
|
انت لازم تتعلم الفصحة اللهجة ممكن الادبة الكلاسيكي كمان التراثي
|
فهي اكتر من لغات اخرى في وجهة نظري
|
هي بتعقد الامور شوي عشان يعني انت ممكن تطور سنتين في الجامعة في الغرب
|
تنزل الشارع تقول انا اريد شوارمتن وانا سيتعب عليك
|
يعني حتى السؤال البسيطة سؤال صعب
|
مش صعب اوي يعني امي انجليزية يعني على وجه التهديد هي انجليزية هندية
|
لا يعني مش كده يعني قدي هندي
|
هو هاجر يعني من بين المهاجرين الهنور اللي جاوا انجلترا في الخمسينيات
|
وهو تجوز جدتي اللي هي انجليزية
|
امي انجليزية انجليزية الاصل يعني باسبور انجليزي وكل هكذا دي بس ابوها هندي
|
فا امي طبعا قابلت ابويا في المانيا
|
وبعدين انا رتيجة هي هنا يعني واقفة يعني عادي يعني قدامك
|
بس هي تكلمت معايا انجليزي
|
بس طبعا يعني في المانيا في المانيا فا انا عندي لغتين يعني ابويا دايما كلم معايا الماني
|
امي اللغة الانجليزية فا يعني انا كبرت بالادنين
|
ايوة ايوة وهي خدت الوقت الجنسية كمان عشان البركسيت وكل الفوضى دي
|
بس يعني فخورة بالانجليزيتها
|
اهوا انجليزية انجليزية؟
|
ليش متشددة يعني بس بتحب يعني
|
كانت مع الانفصال الانجليزي الأوروبي؟
|
معلش يعني المستعمعين مستعمعين يعني لازم يعني
|
بابك الماني سويدي Lalمك انجليزية؟
|
وانت الماني تتكلم عربي؟
|
يعني أنا عندي خلفية يعني مثلا شوية في السويد
|
خمسين بالمئة من السويدي
|
للأسف الشديد يعني هو ما
|
كلمش معي اللغة السويدية لما كنت شفل
|
بس هو عامل دم أختي الزغيرة
|
بس أختي طبعا يعني مهوبة جدا يعني
|
وبتكلم السويدي بالطلاقة وعايزة تدرس
|
في السويد وكل هاجة تساعدين بس
|
أخ بزرت هو عايش في بالين
|
هو كمان يعني متمكن في اللغات
|
الحب هو في اللغة الأسبانية
|
هو عايش سنة في إكوادور سنة في مكسيك
|
صح يعني ده الجزء العالم الأسباني بتاعه
|
ده يتكلم هو إنجليزي يلماني يعني
|
هو بيكلم يعني بزبط كل اللغات دي
|
أنا مش عايز أفخفخ بقى يعني بس يعني هو الزكي يعني
|
طيب إيش تكلمت من أمك الإنجليزية؟
|
أنا تعلمت حاجات كتيرة يعني منها
|
هي شخص من أشخاصها نادرة
|
اللي أنا عمري ما سمعتهاش يعني تستخدم شتيمة
|
بتروح الكنيسة وما هيك الديه
|
دايماً يعني ملتزمة جداً لللي حواليها
|
بس كمان يعني تشتغل بالدقة
|
فتكر الزكاة اللي لو أنا أنا جزء يعني شوي جزء زكي فيه
|
الأب تمان يعني زكيك طبعاً يعني بس الوالدة يعني مش عارفة
|
هي درست اللغة الألمانية واللغة الفرنسية في إنجلترا
|
وبعدين عملت سنة خارجية في ألمانيا أبولت أبوي
|
الموهبة اللغة جاية من عند الأمين
|
من الثقافة الإنجليزية في شي تعتقد أنك خدت من الثقافة الإنجليزية عن طريق الوالدة؟
|
وهم عاديين يعني كده يعني ليبراليين
|
حلوين يعني هم يعني ما رفش يعني ما فيش نفس الكدية والشدة زي عند الألمان
|
يعني ده كمان يعني صورة نموذجية يعني طبعاً يعني عطرف يعني هو مش كله كده
|
إنجليز ما بياخدوش كل هاجة بكده
|
وده ممكن هاجة اللي أنا تعلمتها من الأم
|
هاجة اللي أنا كمان استكشفتها لما أنا رحت لإنجلترا للدراسة للبكالوريوس
|
وكمان القراص ده طبعاً يعني متأثر جداً من عند الأم
|
الأم يعني درست كمان في جامعة قديمة إنجليزية
|
قلت شباب أنا أستمع لألن في أسطح كل هاجة دي
|
كده يعني إنت ما تاخدش يعني
|
طبعاً يعني ملح على الهاجات والحيات
|
ده يعني ديه حاجة إنجليزية
|
في الأكل في الحاجة يعني
|
طبعاً أنا ما بقولش إنه الألمان ما عندهم زوق بس أنا..
|
هم ما عندهم ذوق في الأكل يعني
|
عندهم مش ممكن تقربوا وكلوا حرام
|
على الجانب اللي عندهم الأكل الحرام
|
من الوالد؟ هل الألمان دقيقين
|
الصناعة الألمانية معناته دقيقة جدا
|
فعلا موجودة كده؟ لا يعني أبويا
|
القزة الألمانية بتاعها يعني جاي من قز
|
كان بروفوسور في الأشولوجيا
|
يعني الموضوع طبعا يعني في كل سورة نموذجية
|
الجيل يعني جيلنا كمان مختلف
|
ولا أبويا دايما عايز يستكشف حاجة جديدة
|
هو مش مكنع يعني هو مش عايز
|
مش عايز يعني يعمل كل حاجة على طول
|
الناس يعني البلد شغالة على أساس الموجودين دول
|
يعني طبعا اللي بيشتغلوا كده
|
لا بس يعني أبويا يعني مش مش كده
|
إيش اللي خلي مثلا الناس يعتقد أن ألمانيا دقيقة
|
يعني في صناعاتها ولا في إنتاجها
|
بص يعني في الفكرة يعني مثلا في الصناعة
|
التلفون ممكن يكون يعني من الصين أو من أمريكا
|
في جزء زغير في جزء زغير
|
تقريبا هتلاقي ده في كل آلة
|
مبني على الشركات اللي بيسنوا حاجات دقيقة وزغيرة جدا
|
وطبعا يعني ده جاي من الاهتمام بالتفاصيل
|
الشغل الهندسي والشغل الماكيني
|
طبعا يعني في حاجة موجودة في العلم
|
الفيلولوجيا أصلا يعني في القرن التسعت عشر
|
فيلولوجيا إيه يعني إنا بنركز على تفاصيل
|
فيه الإهتمام ده في الثقافة دي
|
وقز مهم يعني الناس بيفتخروا بيدا
|
اللغات والكلمات وأصولها
|
أنا رحت الهند أنا عايشت في الهند
|
عائلة كبيرة في الهند يعني
|
بس يعني الفكرة دي تورت في بالي
|
بس يعني في حاجة يعني موجودة
|
في الشباب الألماني يعني عادي
|
أنه الواحد يعني لما عنده
|
بيروح إلى أمريكا بيحضر المدرسة
|
الحاجة بس أنا عملتها في الهند
|
عندي 15 سنة خرجت بقى يعني
|
هذا على حساب الحكومة ولا الأهل
|
ويعتبر عادي عند الألمان انهم
|
يطلعوا أولادهم بره الألمانية
|
اصلا من نهاية الهرب بعد الحرب
|
يعني زي ما أنا قلت يعني
|
هي انه انت بتروح أمريكا
|
بالضبط يعني الفكرة كانت انه
|
اللي كبروا في الاستباعة دي
|
حاجة تانية وليزم بياخدوا
|
تربية ديمقراطية دي كانت الفكرة الأمريكية
|
دفعوا انه الألمان بيجوا
|
بس بعدين يعني الفكرة دي
|
انا روحت الهند في ناس بيروح تايلاند
|
دلوقتي افتكر مفيش برنامج
|
بالضبط فأنا اخترت الهند
|
تبدو كي يقول لا بس أسحبه كده
|
حبيبي فتقول فاخترت الهند؟
|
يعني انا عندي أسرة كبيرة في ديلي
|
في ديرادون مدينة ديرادون
|
بس أنا عايشت مع أسرة معرفتهاش قبل كده
|
لماذا رحت عند أهلك اللي في الهند؟
|
يعني مش ممكن يقولوا معاليش يا سايمان
|
يعني افتكر الثقافة كمان قريبة من الثقافة العربية لحد ما
|
مش هايقولوا مباشرة لا يعني
|
يعني البرنامج كمان الفكرة هي
|
يعني انت تتضايق من تروح
|
عائلة ما تعرفتها عشان قبل كده
|
وده نفس الحاجة يعني في ألمانيا
|
لو في واحد أمريكي وواحد هندي بيجي ألمانيا
|
انه احنا عايزين نستقبل حد
|
افتكر احنا كنا 80 في المدرسة
|
من المية يعني ممكن خمسة في المية من
|
الدراسة المدرسة يعني الحياة
|
المدرسة في ألمانيا كمان في درجات
|
يعني في الناس اللي بيعملوا أبيتور
|
اللي هو يعتبر يعني زي A-Levels
|
يعني مش انت لازم تكون في الفئة دي
|
لازم تكون في القذدة في المدرسة في المدام
|
كله هو أكيد أقل من خمسة بالمية
|
5 بالمئة هكذا دي ممكن 3 بالمئة
|
الناس تعرف انو الهاجة دي موجودة
|
طبعا هي بتأخر يعني بتكلف
|
كمان عقوبة يعني مش عقوبة
|
بس الهاجة دي معروفة مثلا يعني
|
لو انت تروح انجلترا مش هتلاقي
|
الهاجة موى موى عروفة عشان التقليد مش موجود
|
الفكرة انو واحد انجليزي بيروح
|
امريكا عشان يتعلم انجليزي
|
ممكن يكون كمان غريب شوي
|
يعني بعد ما انا رجعت من الهند. انا قلت انا استكشفت كده حاجة
|
جديدة تماما بالنسبة لي. هلأ. ما انه يعني اسرتي هندية بس انا
|
ما عشتش مع جدي. جدي عايش في انجلترا. انا عايش في المانيا.
|
حاجة جدية. وانا كنت متحمس يعني انا شفت انه ده حاجة جميلة انا
|
بتعلم لغة. بستكشف تاريخ ثقافة. كمان انا كنت وحش في الرياضيات
|
فانا قلت يعني كمان يعني مش عامل يعني هيك ابويا يدرس
|
الاقتصاد ولسه يعني يعني لسه بيقول يعني يلاهو يعني الاقتصاد
|
يعني لازم تعمل الرياضيات ارقام. لا. رب الله يعني مش عايز حاجة
|
جديدة. انا عايز لغة. والفرصة يعني انه مثلا انت تاخد الشهادة
|
بس في نفس الوقت تستكشف لغة ثقافة. دين. كل الهاجات دي
|
طبعا انا حمسني. اه. فاللغة العربية يعني
|
كانت كمان لغة اللي تعتبر مفينة. انا في في في زمن داك لسه كنت
|
بتفكر انا دلوقتي لسه مش متأكد يعني بس زمن داك كنت متفكر وكنت
|
متأكد انه عايز قبل ديبلوماسي. صفية الحاجة زي دي. فيعني الخدمة
|
ديبلوماسية دايما بدور ولا ناس اللي بيعرفوا اللغات الصعبة.
|
يعني اللغة العربية طبعا اللغة الصعبة. انا ما عنديش اهتمام
|
قوي باللغة الصينية. اه.
|
اه. يعني فاااا واللغات التانية يعني انا شفت يعني طب يعني
|
اللغة العربية جميلة في في تراث في تاريخ فاخترت اللغة
|
العربية وبدي ابتديت في الانتخابات نعم ابتديت في في
|
الجامعة يعني يعني قبل الامرة رحت الجامعة بس عمت حاجة واحدة
|
تعلمت الهروب. وبعدين دخنت كده. بالجامعة كانوا يدرسون اللغة
|
العربية. انا الان انا كنت في اه قسمة دراست.
|
درسات الشرقية والاسيوية. عيشنا ده مجال يعني احنا في في
|
الاعتبار الاوروبي طبعا احنا ما عندناش النظام بتاع الامريكان.
|
اه فالامريكان عندهم تخصص اساسي في تخصص فرعي. بالزبط. اه. هذا
|
مو موجود. لا مش موجود. احنا يعني مجال يعني بالانجلترا بتقول انا
|
بدرس عربي بس ده بمعنى اللغة وكمان ثقافة وممكن تاريخ ودين
|
وسياسة. هيك تزادي. ممكن تقول انا بدرس الماني. امي درست
|
الفرنساوي والالماني بس كمان ده معنى الادب والتاريخ والحكاية
|
تزادي. فانا اخترت يعني القسم لدرسات الشرقية والاسيوية. اه
|
وجزء والشرط من البرنامج هو انت تتعلم يعني عربي فارسي ابري. انا
|
اخترت العربي. في ناس يعني كمان عندهم يعني موهبة فاضية في
|
اللغات يعني بياخدوا اتنين. اه.
|
هذا كان دراستك. طيب خلي العربي شوي على جنب. اه. كيف قبل
|
اشوف كيف انت تشوف العرب? اه. وكيف الناس تشوف صورة للعرب? وكيف
|
فرقها بينه بين التجربة يوم جيت وعشت مع اه العرب يعني? كيف تشوف
|
انه العرب يشوفوا المانيا مثلا? وهل هو صحيح ما نراها عن
|
المانيا يعني? العرب عندهم
|
الميول انه بيشوفوا مثلا الالماني كم مكهلة. واه. كي
|
بيشتغل. احنا قلنا كمان انه ده صورة نموذجية فيها حق. بس يعني
|
هي مش الهيئة الكاملة. احنا عندنا ثقافة احنا احنا قدب احنا
|
احنا كل ده بس احنا في الاخر بنعيش يعني. يعني زي ما طبيب
|
صالح بيقول يعني في الموسم الهجرة الشمال احنا يعني هم
|
بيأكلوا زينا بيجيبوا اطفال زينا احنا بيحلموا زينا يعني احنا
|
في طبعا يعني اختلافات طبعا يعني كبيرة ويعني احنا نعرف انه
|
الاختلافات بتسبب مشاكل دلوقتي. احنا يعني عندنا عرب كتير يعني
|
في بلدنا. في نفس الوقت في طبعا يعني الباضي التاريخي. يعني انت
|
في في في كل هتة في الاعلام الاعرابي. تحت شجرة في يعني
|
جنبل اعرابية فول في مصر. ممكن تشوف واحد ببيع كتب هتلاقي كفاحة.
|
من هتلر. الكتاب ده كان ممنوع يعني لغاية الفين وست عشر خمسة عشر في
|
المانيا. دلوقتي في في في نسخة علمية ممكن تشتريها في السوق. بس
|
افتكر يعني علاقة العرب بالتاريخ الماني مختلف جدا جدا من علاقة
|
العلمان بتاريخهم. بالذات يعني الفترة. الفترة النازية.
|
يعني كمان يعني انا بعرف قصص كتيرة انا دلوقتي يعني يعني عرف الموضوع ده
|
يعني لو تركب تاكسي مثلا في مصر ممكن يسألك عن هتلا انت ما فكرتش في
|
هتلا يعني من من سنتين بس اه صح يعني كان مقول. بس بيقول انه هو كان
|
جيد كان كويس. وده طبعا يعني عكس اللي احنا ونتعلمه. وعكس اللي
|
احنا منعرفه. يعني. ايش اللي تتعلمونه?
|
كيف درسونكم تلك الحقبة في المدارس? اهي اه اهنا مدرسة يعني انا
|
منهج التاريخي في في المدرسة. احنا بدنا ندرس الا عد ما وده ممكن
|
الواحد ممكن ينقل ده بس يعني الا عد ما احنا مندرسة كأنه تاريخ
|
الالماني بيوصل هناك وبيبتدي من جديد من هناك يعني هي النقطة
|
احنا بنقول انه هو ده يعني احنا
|
اللحظة اللي تغيرت وممكن تكسرت الحضارة العلمانية. او في حاجة
|
احنا نتعلم كيف هو خد الحكم. هو منتخب بس يعني في النفس
|
الوقت. هو خد الحكم بطريقة دستورية عن الحكم الاستثنائي.
|
كيف هو حكم المانيا. تغيره خطوة خطوة. وكيف هو وصلنا الى اكبر
|
كارثة تاريخية اللي حصلت في تاريخنا. وممكن حتى ممكن نقول
|
يعني في تاريخ العالم. آآ الحرب الالمية تانية. او في. دي حاجة
|
طبعا يعني حاجة اللي نتعلمها.
|
اللي بتأثر على حويتنا. مش بشدة بس يعني بتأثر على حويتنا. او
|
اللي بتخلينا بنستخرب يعني لو في حد يعني بيقول وده مش بس في
|
العالم العربي. انا سمعت نفس الهاجي في الهند. انه دي كانت
|
فترة كويسة في في في في تاريخنا. عملوا حاجات كويسة. في طبعا وانا
|
في هندة ام وانا بفتكر اهنا اهنا لازم نفهم ده. وجد نظر مختلف. اهنا
|
وده وجهة نظر الشعوب المستعمرة. في مثلا في الهند في اه جندي
|
اللي طبعا يعني كان في موقفه التحرير السلمي. كان في واحد
|
كان اسمه سبحانه. هو كان عايز يعني هو قال يعني لا معلش يعني
|
الفكرة بتهت الترهير السلمي يعني في الاخر يعني ما حدش عارف يعني
|
ده هيمشي ولا لا. هلأ يعني فولا.
|
اه لا احنا عايزين تمرد. واحنا هنعمل يعني يعني اتفاقية مع الشيطان
|
اللي هو هيدلر. نعمل كده تحالف عشان نمشي البريطانيين. اهم. انا
|
فاهم وجهة نظر ده. بس طبعا ما بغيرش الكارثة والفكرة والقتل والموت
|
اللي حصل يعني في الاخر. اه كده اشتاثر عليكم اه كالمانيين.
|
هم. كالماني. هم. كيف يأثر عليك انكم كنتوا سبب في الحرب على
|
ده ما بيأثرش قوي يعني في الحياة اليومية يعني. انا كمان يعني
|
اسرتي ما عندهاش خلفية اللي هي يعني خلي بالك يعني انا عندي جد
|
الماني واحد. يعني انا عندي جد الماني جد هندي جدة سويدوية جدة انجليزية.
|
لما الحرب خلصت كان عنده خمستاشر سنة. ام. يعني فهو ما كان عندهش
|
يعني فا يعني الموضوع يرجع الى ابو جدي. انا ما عرفتوش. اوكي. يعني
|
هو كان بيشتغل يعني هو كان كيميائي. ما كان عندهش علاقة بالنظام. يعني
|
هو في الاخر كان ظلم. ام. هو كان ظلم كمان يعني حتى ما يعني هو
|
كان ظلم على الاوروبا. وعلا بالذات اليهود. هو كان ظلم على بس
|
متس؟ ممكن بس اضيف نقطة. انا كمان ان هو الفكرة دي خلصت. يعني تفسيرنا
|
وتفسيري انا هو تحرير. انا مش عايز عايز يعني تعالي
|
ما فيش يعني نفس الحريات
|
يعني في ألمانيا هتكون كثرة
|
البكالوريوس كيف كانت لغتك
|
يعني ليه أنا السنة الثالثة
|
العلم العربي ما في شروط
|
تعمل أي يعني تهد المدرسة وتشتغل
|
ولهي بس ترجع تتكلم عربي
|
للأسف شديد التظاهر يعني
|
بس يعني نبرة الموضوع دلوقتي
|
يعني بعد ما خلصت البكالوريوس
|
العربي بتاعي كان سوداني
|
يعني لا يعني أنا دلوقتي بص
|
أنا بعدين عايشت سنة في مصر
|
عندي ساحبة مصرية يعني فتقولها ده بيقفل
|
دلوقتي مو أكيد يعني عندي في لسه يعني
|
Golden Age بتاع العربي بتاع
|
أول مرة تدخل دولة عربية وقتها
|
لا لا لا أنا رحت أول مرة كان 2012
|
أول دولة عربية أنا رحتها كانت فلسطين
|
أنت كواحد غربي اللي يوصل في إسرائيل
|
ما بتهزيش أنه في أي مشاكل
|
اللي هو أطول طبعا بكتير يعني من
|
من اللي كان عندنا يعني في
|
فأثر علي يعني ما عرفتش كتير
|
يعني الصراع بين إسرائيل وفلسطين
|
أنا عرفت عنه يعني الحقيقة اللي
|
يعني الواحد بيقراه في قريدة
|
أنا ما عرفتش التاريخاني بس الفكرة كانت
|
بدون الهولوكوست يعني في ناس بيقولوا
|
يعني الاتنين مربوطة ببعض ده مش
|
والتحريرية في نفس الوقت
|
وأنا تعرفت على ناس حلوة
|
البرنامج ده كان في عدد فلسطينيين
|
يعني ما كان عنديش أصحاب يعني قوي
|
أنا ما رحتش يعني أكيد في مدن اللي ما فيهاش
|
الدخط اللي موجودة الدخط السكاني
|
يعني الناس يعيشوا فعلا فوق برضو
|
فكرة إنهم مش ممكن يسافروا بسهولة
|
روح الشعاب يعني إنهم عايشين
|
اللي بالنسبة لي أنا أهم
|
يعني عايشت سنة في مصر بعدين
|
مطلسة لغة هناك شهر في مهندسين
|
أنت أعتقد أنك تعلمت اللغة العربية في
|
عشان هي كانت أول تقربة بتاعتي
|
على أصحاب اللي لسا عندهم يعني إحنا
|
مناود هنا دلوقتي على أساس أنه أنا
|
بص إحنا عندنا أصحاب مشتركة
|
أنا ممكن أقول ده في برنامج
|
عليهم إزاي يوم من الأيام
|
وأنا كنت عايز أشتري لزلابية
|
أجيب زلابية يعني كنت عايز أكل زلابية
|
يعني هو كان سوق يعني أنا عايشت في الخرطوم
|
جزء من المدينة جزء من الخرطوم فيها السفرات
|
بس أنا كنت تقريبا أفقر واحد في خرطوم اتنين
|
عايش كده على سطح كان عندي
|
حاجة أنا جبت زلابية بخمس جنيه
|
يعني دلوقتي خمس جنيه ولا حاجة
|
الزمن داقت خمس جنيه يعني ممكن
|
فأنا وزعت الزلابية في الشارع
|
أصحاب كان عندهم في معهد جوتا
|
طبعا معهد جوتا اللي هو الألماني
|
عبارة يعني دلوقتي هم عزلوا
|
في معهد جوتا في شارع مكنمر
|
جاوا عشان بيتكلموا وبيدونسوا
|
زي ما بيقولوا السودانيين
|
سلمية عادية يعني الناس بتتحك
|
يعني هو شخص يعني سوداني
|
معشارة يعني راستك يعني كده
|
بس يعني كده تعرفت لمصطفى
|
هنا يعني في أكسفرد ستريت في لندن
|
يعني ممكن يوصفلك المحلات أحسن
|
مني اللي أنا رحت أكسفرد ستريت
|
في يوم من الأيام أنا كنت
|
أستكشف الجامعات والبرامج
|
يعني هو بيعرف بلوكس إزاي يعني دلوقس
|
اللي موجود هنا في الغرفة
|
بيسموا الفنجان كتير يعني كيما
|
يعرفوا يعني مين محمد علي ديريا
|
علي ديريا ده يعني بعدين
|
يعني لما قيت الولايات المتحدة
|
وابتديت البرنامج في الدكتوراه
|
قيت له يعني كذا مرة وشربنا
|
وعدنا مع بعض وكل هجات دي
|
بتهت السودان يعني وبتهت
|
يعني بس يعني كمان السبب إننا منعود مع بعض
|
مع مصطفى بن ياد مع معهد
|
مع السودان ويعني أنا تعرفت
|
عن طريقة السودان ويعني كم محظوظ جدا
|
ما فهمونيش ولا حاجة زادية يعني ممكن
|
أنا كنت في السودان وبعدين أنا
|
هربت يعني من الحرارة في شهر
|
ويعني الواحد الكاين أوروبي لازم
|
مصر عشان الحرارة يعني مين
|
بتاعت السير بتاعت التاكسي
|
بالسوداني يعني قول كلامك وكده
|
يعني حاجة زادية ويعني في نوع من
|
يعني فرق يعني في الأسلوب
|
في تلك الفترة في السنة هذي
|
هتلاقي أنه يعني الناس دول
|
ما فيش نقاش يعني ما فيش حوار
|
فأنا رحت مع مصطفى بن يابو
|
وبعد المحاضرة سلمت عليه
|
تكلمت معه عربي أو ألماني
|
هو تعلم اللغة الألمانية
|
يعني ما كانش فيه أوي مع بعض
|
ما ممكن أكبر شخصية تاريخية
|
كذا أشخاص يعني اللي فعلا
|
بس يعني في هاجر في السودان
|
يعني لازم تاخد في عين الأتبار
|
يعني في أربع حروب شغالة
|
يعني في نيل الأزرق في الجنوب
|
اللي هو تابا محمود محمد تاه
|
لازم نقول ده بس كل سراحة
|
الحزب يعني لغاية دلوقتي ممنوع
|
اللي بيحصل كتبهم في السودان
|
بيصنعوا على الأفكار والأركاد
|
كتير منهم جمهوريين مش كلهم بس
|
الطرقة الصوفية في كورتوفان
|
كان عندهم اهتمام أكتر بالثقافة الغربية
|
أشخاص وأفراد في السودان
|
بخليك يعني تتعادف على حد
|
أنا بسميه يعني الخرطوم أكبر قرية
|
عشان يعني فلسطة في فكرة يعني
|
أنت ممكن تروح دوكان وتتعرف على شخص
|
أنت ممكن تعود يعني عند شخص يعني تشرب شي
|
شفته في السودان أنا ما لقيتوش
|
عشان أنا عملت البكالوريس في أنجلترا
|
أنا ما شبعتش أنا لازم أرجع
|
كمان تجربة مختلفة تماما
|
مركز اسمه مركز الدراسات
|
من الحرارة في السودان أنا هربت
|
دخلت كمان الثقافة المصرية شوي
|
يعني النتائج المشروعة دلوقتي
|
في التراث يعني أكبر مؤلفين التراث
|
تخش الموقع ده انت هتلاقي
|
تهافة الفلاسفة بتاع الغزالي
|
هتلاقي كل النسخ الموجودة
|
فهيجة مفيدة جدا فأنا اشتغل
|
تعرفت على البعض المسيحي
|
في مصر اللي هو كبير ومهم
|
في مصر اللي هو كبير ومهم
|
يعني مش ممكن أقول لك في كم فئة مسيحية في مصر
|
يعني أقباط الكاتوليك الأقباط الأوتودوكس الأقباط البوكستاند
|
الروم الأوتودوكس الروم الكاتوليك يعني الماروني
|
في نفس الوقت كنت في المعهد اللي بيدرس التراث الإسلامي
|
فتعرفت لباحثين مسلمين كتار جدا
|
حضرت محرقان الكتاب في شهر واحد
|
جلست من سنتين في دول عربية
|
يعني إذا قلنا نفرق ما بين الصورة اللي كنت أتوقعها عن العرب
|
يعني الصورة هي يعني بالذات في الكتب هي إيديولوجيات
|
وفيها حاجات كبيرة يعني تقريدية
|
اللي لما توصل في الأرض يعني بتشوفها
|
بس يعني انت تتعرف على أفراد يعني
|
طبعا يعني ده نفس الحاجة يعني مع كل شعب
|
أنا يعني زي يعني أنا قبلت في السودان أنا قبلت ديافة
|
نفس الحاجة في مصر بطريقة أخرى
|
يعني افتكر الواحد اللي بيسافر بيستكشف أنه
|
هنا يعني فيه فيه جمال فيه في عدودية
|
لو انت تعرف نفس اللغة يعني
|
انت ممكن تبادل يعني الاهتمامات
|
في الخبرة الشخصية بتاعت بتأثر قوي
|
كيف الفرق بينه بين ما يكتب عنه
|
الصورة النمطية مثلا العرب
|
المهاجرين لعلمانيا واروبا
|
وما يتناسبش يعني هل هو علماني
|
ولا مش ممكن يكون علماني
|
دي طبعا الأسئلة المطروحة
|
يعني لما الواحد بتكلم على الشق
|
طبعا التراث الغربي في الاستشراق
|
طبعا بغير يعني مع الاهتمامات
|
الفكرة يعني على سبيل المثال
|
تم يعني إحساس سكاني على الأساس ده
|
يعني كان فيه ربط ما بين الفكر والعلم
|
اللي الربطة لسه موجود بس يعني بياخد أشكال مختلفة يعني
|
اللي بيروح يعني عنده كل الأفكار دي في باله
|
وبعدين يعني حسب خكب تروى الشخصية
|
أنا وطبعا يعني في ناس اللي بياخدوا الأخبار
|
الخبرة دي أكثر أنا كمان
|
ممكن اه اتكلم على خبرتي انا شخصية اه هم يعني بيلاقوا كل
|
المشاكل دي بيشوفوا جزء منه او ما بيشوفوش كتير. طبعا انا شفت
|
مشاكل. انا شفت الزن. يعني انا ممكن اديك امثلتين دلوقتي. اه
|
ابو سحبتي سودانية عاد في السجن حيدر الصافي. دلوقتي معتقل اكتر
|
من نص سنة تقريبا. اه واحد تاني اه دربوا الشرطة يعني ذخيرة حية
|
في في في تزاهر يعني دلوقتي يعني في التمرد ضد الحكومة الموجودة.
|
شاركوا في في في في رعبية العربي في مصر. يعني بس يعني هي
|
الافراد. وبعدين في الانظمة. احنا ما نقرأ في في القورنال عن
|
الانظمة. ما بنقرأش يعني عن خبرة شخصية. وطبعا يعني ده كمان
|
مسئولية القورنال اللي بيعملوا كده. يعني ما راب بيعملوا ده بصورة
|
وحشة. ما راب بيعملوا ده بصورة محايدة وكويسة. اه. بس
|
الواحد اللي بيسافر اه المناطق دي لهو محزوز بيتعرف على افراد اللي
|
عندهم قصص زي انا عندي قصة قصة اللي عندهم خلفية عندهم افكار ام
|
وده ممكن يتناسب مع قصصك قصتك ويعني خلفيتك وافكارك ممكن لا
|
بس يعني على الاقل انت ممكن فعلا تدخل احوار ام وتاخد انتباع ام
|
انتباع حقيقي مش تجريدي. ام. وده افتكر الفرق يعني كمان يعني
|
لوحدة اللي بيدرس المنطقة. هو بيروح يعني الى الاساس ام نظريات
|
وجراية. بيوصل. ام وبيشوف انه طبعا يعني ممكن تكون بزرة حقيقية
|
فعلا موجودة. بس في ناس عادية موجودة. بس يعني بالنسبة لي بص يعني
|
انا انا عشت زي ما انا قلت في الهند قبل كده. ام. يعني انا
|
عرفت وكمان من عدتي يعني اللي عندها عدة ثقافات كوا. انا كان
|
عندي الفكرة قبل كده موجودة انه يعني في كل هيدي في العالم
|
تقريبا هتلاقي يعني على الال فرد وفردين يعني طيبين وكويسين.
|
وانا في في حالتي وخبرتي الشخصية يعني انه دايما يعني
|
مئات. اه ندخل الان كده على المجال الاكاديمي. ام. ان درست اه دراسة
|
الشرق الاوسط وهي اه الاسوية في اه في اه مرحلة. اش كانت رسالتك
|
عن محمد عبدالله? نعم. بدين درست او هذا كان في اه اي جامعة في
|
كامبريج. بزبط. اه. بزبط. اه. بزبط. اه. اه. دير عندك درست
|
وين? درست في. لا يعني انا
|
والنجستير هو كان مجندة وهزقي كان يعني المثال هو جامعة جامعة
|
بالين الحرة بس كنت عايش في في الوقت ده في في المعهد في في في
|
الدير في في القاهرة. اهه. اه فانا كنت في بالين بس انا ما sah
|
عنو بعد يعني? اهي بزيان عنو بعد. اهو حلو. وكانت رسالتك فيها
|
عن قيش? اه ده كان عن واحد فلسوف مسيحي كان اسمه ابن عدي وكان عن موضوع غريب شوي.l
|
اكيد يعني مثلا اكيد يعني قوة الدير اثر عليه يعني هو كان انا
|
سؤال هل يعني الفيلسوف اه لازم يجيب اطفال ولا لا? عشان يبقى
|
فيلسوف كبير وكويس يعني في يعني ناس اللي بيقولوا يعني لو
|
الفيلسوف ممكن دلوقتي نعمم وبنقول يعني الباحث. اه. لو هو
|
بيجيب اطفال له اسرة يعني ده بيأثر على قدرة الفكرية
|
فكرية بتاعته. وطبعا يعني كمان على الخلفية المساحية فيها كمان
|
الثقافة الرهبانية انه انت تعيش بمعازل على المجتمع. اه.
|
وتبحث. وتعمل شغلك الاخر يعني ممكن تكون زراعي ويعني ايه
|
واجتماعي وحاجات زي دي بس يعني في طرق اللي تبحث. اه. فوفي ناس
|
اللي بيقولوا لأ يعني في الزمن ده. اه. لا معلش يعني انت لازم
|
تجيب طفل عشان يعني لو كل واحد فكر كده زيك محدش فيلسوف يعني
|
اللي هو يعني على مستوى مستوى يعني المستوى الانساني. اه. على
|
المستوى الانساني. محدش محدش هيجيب طفل في المستقبل. اه. يعني
|
لو لو هو فعلا ده كان دي كانت الفكرة الاخلقية اللي
|
يعني ما حدش عارف مين الشخص
|
كانت عن الأخلاق بشكل عام
|
في الفلسفة العربية اليونانية
|
يعني جزء من مثقفين العرب
|
أحد منهم مثلا يعني الفلسفة المصري
|
يعني إزاي إحنا ممكن نفسر ونقرأ
|
نتعلم نتعامل مع التراث العربي
|
هاجة مهمة يعني لكذا سبب
|
يعني هو طبعا يعني تاريخي
|
اللي هو تعامل مش إسلامي
|
اللي هو بيركب أسئلة الأصول
|
الليبرالي اللي بس عايز يأخذ
|
بس يعني واحد اللي بيأخذ
|
بعدين بيوصل إلى نتيجة طيب يعني إيه ممكن أستفيد من ده؟
|
يعني بيحلل الواقع بيحلل التراث بيحلل نفسه
|
وبيستخدم يعني المعلومات هلأ الأساس ده
|
أشان أنا شخصياً محتم بالفكرة والسؤال يعني إزاي
|
يعني في القرن الواحد والعشرين نتعامل مع الماضي
|
والأفكار اللي إحنا السابقين اللي إحنا عندنا موجودين
|
يعني ده في الغرب في الهند في السين في العالم العربي
|
وأنا شايف أنه التعامل الفلسفة ده الموجودة عند التراثيون
|
ممكن نتعلم منه يعني ممكن يفيدنا إحنا
|
إزاي إحنا نتعامل مع أكتر من تراث
|
يعني طبعاً في العالم العربي الحديث
|
يعني في تأثير غربي في تأثير إسلامي
|
يعني في تراث أكتر من تراث
|
نعيش في عالم اللي قرب على بعض
|
بدون ما كل هاجي تبقى زي بعض
|
يعني نعترف أنه في تراث عنده أصل عربي إسلامي
|
وفي تراث عنده أصل غربي أوروبي
|
إزاي نتعامل مع الأدنين في نفس الوقت
|
يعني بالذات يعني في أمريكا دي
|
أنا أنا طبعاً مش أمريكي بس أنا بشوف أنه يعني أس
|
إلى أنه مش ممكن نتوقع أنه لو جزء كبير من المجتمع
|
أنه نقرأ بس الكتب الكلاسيكية الأوروبية
|
طبعاً يعني لازم نتعامل مع تراث ده
|
عشان التراث ده مهم أنا منتمي إلى التراث ده
|
وأنا فخور بي يعني بس يعني في أكتر من التراث
|
تاخد مثلاً في جامعة كولومبيا يعني أول كورس يعني في
|
يعني لازم تقرأ من إفلتون لغاية مثلاً رواية حديثة غربية
|
تحط فيها يعني كتب تانية من تراث تاني
|
عشان كمان يعمل دقيق من المجتمع اللي موجود يعني اللي
|
عنده أصول أفريقية أصول عربية أصول أسيوية أصول أوروبية كمان
|
لو إحنا في في في في في المجتمع الأمريكي الأمريكي اللي موجود
|
دلوقتي بنركز بس على النصوص اللي عندها خلفية من في التراث
|
الأوروبي إحنا مش مجتمع اللي بياخد في عين الأتبار حوية المجتمع
|
المعاصر ما هو يعني أثر التراث على على الإنسان يعني قديش أثر
|
أهو في كذا بوعد دبار يعني هو بوعد في بوعد مانوي أنا بتعامل مع
|
أفكار بتاع ناس اللي أزكى مني اللي متعمقين في أفكار آآ اللي أنا
|
ما فكرتش فيها قبل كده وده ممكن يأثر علي ويعني التأثير ده علي
|
ممكن يأثر على على وجودي في المجتمع وعنده يعني قزوة
|
معنوية اللي كمان بتساهم آآ بيساهم في الهوية آآ أنا جزء من
|
تراث أنا مش يعني كائن آآ مولود في في الهوى كده يعني في حاجات
|
موجودة اللي ممكن نستكشفها ممكن نرجع عليها أنا عندي سؤال يعني
|
إزاي يعني ممكن آآ حل مشكلة دي يعني وعندي مشكلة أخلاقية وعلى آآ
|
بنفكر يعني إزاي إحنا عايزين نعيش في في المستقبل مهم جدا
|
وناخد في العين الأتبار إنه إحنا عندنا آآ تراث ثري وخصب اللي
|
ممكن نرجع عليه كإلهام آآ آآ إلهام آآ فهو يعني معنوي هو ممكن
|
يساعد في المستقبل هو موضوع هوية آآ فأنا بفتكر إنه بزات يعني
|
في في المجتمع اللي فيها يعني أزمة الاكتئابية
|
موجود في مشكل اللي تعاني كتير من من الفكرة إنه مفيش معنى مفيش
|
حاجة ثابتة يعني يعني لتراث مش هيديك يعني حاجة ثابتة بس يعني
|
هيكون يعني أنت ممكن ترجع لها يعني ممكن تعرف عن طريقة المفاكرين
|
دول يعني أنت مين يعني تسأل الاسئلة الكبيرة آآ
|
يعني هو دايما تعمل يعني هو مش أنت مش هتوصل في في في في réduى هو المشكلةер...
|
في النتيجة بس انت هتتعامل مع التراث مع ناس تانية في حوار وهو
|
يعني ده يعني هيفسر عليك ويعني هيساعدك وهيفيدك يعني
|
انا في دي التجربتي يعني الشخصية يعني انا وصلت يعني
|
الى الى الدراسات يعني انت ما سألتنيش يعني ازاي يعني انا
|
دخلت كنت عايزة بالديبلوماسي دلوقتي بعمل دكتوراه وده كمان
|
يعني ده كمان مش مش انا ما فيش اجابة واحدة وسهلة بس يعني
|
يعني الجزء طبعا كان يعني بالزبط التعامل ده مع التراث
|
الاسلامي. اللي هو كان مهم بنسبالي. انا يعني عندي خلفية
|
مسيحية. اه وانا كمان اعتبر نفسي واحد اللي بيتعامل مع
|
المسيحية. انا مش متدين جدا. بس انا شايف انه ده التراث اللي
|
بس يعني لما انا دخلت في لما دخلت في الجامعة هو كان يعني يعني
|
زي كتير من الشباب يعني يعني كمان بزات الشباب اللي عندهم تربية
|
دينية بيستكشفوا كل الافكار دي وبيستكشفوا العقل وبيقولوا لأ
|
الدين ده مش معقول وفي اجزاء طبعا مش معقولة. وبيفقد يعني
|
سلة بالدين. ااا انا مش عايز انقدر ابدا بس يعني دي تجربتي
|
الشخصية. بس بعدين يعني لو انت تبحث شوية ممكن كمان توصل الى
|
الفكرة انه طيب يعني العقل كمان محدود. في النتاع اعمل يعني مع
|
التراث الديني ونشوف يعني ممكن نوصل اليه. فبنسبالي يعني انا
|
كان عندي مدرس ااا بروفيسور كويس. واللي ودي كانت اول مقدمة. الى التراث
|
التراث الديني فكري كانت المقابلة مع التراث الديني الإسلامي
|
اللي بعدين شجعني أنه أنا أقرأ أكتر يعني وأتعامل مع المسيحية
|
يعني كواحد اللي ينتمي وواحد اللي ينقض
|
فهو كمان يعني الفكرة أنه التعامل مع الأفكار والتراث والكتب التراثية
|
هي حاجة مهمة ومعنوية وبتساهم إلى هويتك
|
دي حاجة تقربة اللي أنا عاشتها كمان
|
طيب بس أنه كونك يعني تبغى تدرس الدكتوراه هذا لا يلمع برضه أنه لا تزال مهتم أنك تكون دبلوماسي
|
بس يعني لسه في وقت يعني سنين
|
أنت بدأت الدكتوراه برسالة مختلفة غيرتها إلى التراث يعني
|
برسالتك الأولى اللي هي الأخلاق والسعادة في الفلسفة العربية والإسلامية
|
إيش اللي وصلت له يعني في بحثك؟ أنت استغرقت وقت في البحث هذا
|
يعني أنت الواحد اللي بيبحث في التراث العربي
|
الإسلامي ممكن يستكشف عن طريقه يعني حاجات كتيرة جداً يعني أفتكر في كل حضارة وكل تراث يعني سأل الأسئلة المعنوية الكبيرة يعني أنا إحنا جايين من فين؟
|
إحنا سببنا في وجود إيه؟ وإحنا عم نروح فين؟
|
يعني ده يعني طبعاً كلام كبير قوي
|
بس أنا لو أنت مهتم أصلاً في الفلسفة عن طريق الفلسفة العرب
|
هتتعرف على الفلسفة اليونانية
|
هتتعرف يعني على الخلط بين الفلسفة اليونانية والفكر العربي الإسلامي بعد كدة عن مفكرين آخرين
|
أنت تستكشف قيم مثلاً زي التوكر، يعني التوكر ده جميل يعني الواحد مش معنى Quick wealthy كيف ن sairy
|
يعني تلاقي حاجات زي دي the evening
|
كمان ممكن تلاقي حاجات زي دي 34 00 shepherd
|
كمان يعني ممكن تلاقي يعني هاجي مضحكة يعني يعني نقاش يعني الواحد يعني مش عايز يجيب تشل عشان في نصف طيب
|
التقربة الإنسانية الخريبة الجميلة اللي منعيشها ومنستكشفها مع بعض
|
يعني يعني في ناس كتير اللي عاشوها طبعا يعني قبل ذلك
|
مين أثر عليك يعني مين اللي أثر عليك في الفكر
|
في الفكر إجمالا يعني مين الكتب أو العلماء سواء الإسلاميين أو العرب أو الغرب
|
اللي يأثروا على طريقة تفكير سايمة
|
والله أنا ما نجيش إكابة واحدة
|
للمفكرين كده اللي تشوف أنه هذا ممتاز هذا ممتاز هذا أثر عليك في هذه
|
مثلا يعني أنا قلت لك يعني أنه يعني لما دخلت الجامعة
|
أحد من الأسئلة كانت يعني السؤال الديني يعني الإلحاد
|
ويعني الناس اللي موجودة مثلا عند الملحدين القدود يعني بريتشارد دوكينز كريستوفر هيتشنز دول
|
أنا دايما يعني دورت على ناس اللي كان عندهم يعني
|
مع أنهم بكل إحترام يعني هم عظماء يعني دولة
|
بس أحد اللي ساعدني لهدين ما مقفلو إلى إلى فنشاط trade
|
مع أفكاروه كل تخصيته كان وههد ناخد أدبية إنجليزي
|
وهيد مفكت كتوليكي ماركسي
|
يعني beh quem cr controllan ehm cajolanziamo
|
انا مش كاتوليكي انا مش ماركسي بس يعني في الاخر ساعدني يعني عشان انا كبرت في بيئة دينية اللي داتني الانتباه انه موضوع ايمان هو ايمان يعني اما تقبل او ترفض
|
هو يعني ساعدني يعني ووصلني للفكرة انه هو اكتر تعمل
|
انا حبيت يعني في التراث الاسلامي يعني انا حبيت مثلا اقرأ الغزالي كان ممتع ممتع يعني ومصنع فكرة المتوكل كمان عشان هو متأسر بالفكرة السوفي موجود
|
دلوقتي مثلا انا بقرأ قصص قصيرة عن واحد مفكر وكاتب وديبلوماسي هندي اسمه شاشي ترور
|
يعني يعني انا مش ممكن يعني كان مفروض حضر نفسي شوي للسؤال ده
|
سايمان يعني انك وشي تكلمت مثلا انت في التنوع اللي انجز يعني كده في نشأتك بين الامة الانجليزية الابو الالماني السويتي الهندي الحياة في الهند الحياة في مصر في السودان
|
وتكلمت برضو في التراث فقلت انه الواحد مهتم انه مهم انه يكون كده عنده يعني التراث حقه
|
بس يعني انه يعرف انه فيه الامكانية للتعامل مش كده
|
طيب ومع وجود اليوم كده فيه في العالم كله فيه فيه الروح الوطنية
|
موجودة كده تظهر في في كل في معظم بلدان العالم يعني وانت مفرق يعني انت ما بين العالم كده شتات يعني فكيف تشوف المشهد في شكله العالمي يعني
|
في الفكرة انه يعني الواحد اللي عنده
|
اللي هو يعني ممكن نخبوي
|
بس يعني في الاخر انا شخص
|
مش لازم الواحد اللي يخاف
|
اكتر رسالة بقى يعني موجودة كمان
|
في الانجيل ما تخافش بقى
|
ما تخافش بقى يعني ان انت
|
انه يعني مثلا فيه واحد اخر يعني
|
عايز ياخد حاجة مننا طبعا يعني في زن
|
واحنا كتكلمنا عن ده بس يعني
|
ممكن يعني لو واحد بيحس انه لا
|
يعني في امثلة كتير جدا يعني
|
زيي اللي عندهم نفس الخلفية
|
مش نفس الخلفية بالذات بس
|
نفس التنوع نفس الاهتمام
|
وانا بشجع يعني كل واحد اللي
|
دايما امكانية تستكشف يعني
|
بس يعني انا كمان مش عايزي
|
اكون نايف يعني فيه ضغوط
|
يعني هو نتيجة الوقت الكلام الهوية
|
يعني الواحد الانجليزي مش ممكن
|
هو يعني مثلا لو انت تروح
|
موضوع الواحد يتعرف على الثاني
|
اللي يعيشوا بطريقة اخرى
|
اللي استقبلوا الناس دول يعني
|
وفي ناس اللي هم متشككين
|
وبعدين يعني في نقاش انو احنا
|
بس انا شايف يعني لغاية الوقت
|
مع كل المشاكل اللي موجودة في أوروبا
|
يعني مع الأحزاب اليمنية
|
في ناس كتقول أنه ألمانيا أصلاً
|
اللي يشوف أنه مسألة إنسانية
|
بص يكن اللحظة يعني هي كان اللحظة
|
بتهات الإقتصاد أنا شايف
|
وردت فعلاً الحكومة الألمانية كان الرد
|
كانت دايماً طيب يعني هم
|
وش اللي خلي هالشي عند ألمانيا
|
إيش اللي يدفع مثلاً ألمانيا
|
لا يعني أنا أنا ما بفتكرش
|
إنه إحنا مفتخر إنه إحنا
|
لا يعني دي كان موقف يعني موقف
|
زينا أنا بقول ده كأنه يعني أنا مم
|
أنا بس يعني تفرقت وفرحت
|
ويعني الأكل السوري بقى أحسن
|
ويعني تعرفت على السوريين
|
إلا الفكرة إنه تقلص يعني
|
إحنا لازم كمان ناخد بالنا
|
على أحساس السكان اللي موجودين
|
اتمنيت إنه يعني الدولة العربية
|
طيب فكرت إنك تيجي السعودية
|
ممكن يوم من اليوم هيجي فوق
|
فكرت إنك تيجي بس ما زبطت معاك
|
في ناس اللي بيروح العمان
|
ما بفتكرش إنه في السعودية في معهد
|
تكلمت يعني مع واحد يعني سأحبي
|
عن موضوع إنه في في مكة مثلاً
|
يعني في ناس مسلمين اللي
|
اللي ما بيكلموش عربي اللي بيروحوا يعني
|
بس يعني دي أصلاً تربية يعني دينية تعليم دينية
|
كمان يعني الانتباه بالنسبة للسعودية
|
هو إنه في حدود في الفيزا
|
يعني لما نرجع إلى موضوع الأفكار النموذجية
|
والأفكار الموجودة عند الغربيين
|
يعني طبعاً صورة السعودية
|
في العالم الغربي صورة مش كويسة
|
يعني دلوقتي يعني المر يعني
|
الست ممكن تسوق عربية يعني
|
بس يعني يعني في حاجات يعني إلا إحنا مناخدها
|
طبعاً يعني اللي هي حاجات عادية
|
واحد ممكن يعبر عن أفكاره بحكم الحريته
|
وفينا نتائج يعني اللي نسمعه نشوفه
|
ده مش المكان اللي أنا عايز أزوره
|
أنا نفسي أزوره على فكرة يعني
|
يعني مبني على الفكرة إنه يعني كل السعوديين اللي أنا قابلته
|
لغاية الوقت كانوا طيبين عاديين ممتازين من المفكار
|
يعني الأخبار والهاجات اللي بتحصل بتأثر طبعاً على سورة السعودية في الغرب
|
هم بيستخدموا الإديولوجية الدينية في مناطق غير السعودية في مصر في بوسنة في هدة معينة
|
عشان يأثروا على الناس بس وكمان
|
إنه كل واحد بفكر كده بس يعني فيه الأنتباع إنه فيه فرق كبير يعني
|
يعني هو فيه إشياء تغيرت يعني
|
متحمس أشوف يعني وكمان يعني أروح
|
إن شاء الله شاء الله أنا اللي خليك تجي يعني
|
يعني في أحيان في بدو فيزة سياحية كانت مزعجة
|
ما كنت قدرت أحصل على فيزة يعني
|
اتوقع الحين صارت شوية كده فيه تغييرات كده ما يمكنك تاخد.
|
اه سبب كده. اه. وتسحق الزيارة يعني في اشياء كثيرة يعني
|
لازم تشوفها. بغض النظر عن هاي الصورة اللي. ماشي. طيب. اينما
|
كان. اه. اه شو اسمو? طيب اه تعلم اللغات يعني. اه. انك تتعلم
|
اكثر من لغة. اه. اه. في نفس الوقت. اه. تتحدث للغات هذه.
|
اه. في ناس تيجي تقول انه اللغات هذه اصلا اكثر من مجرد انك
|
لغاهية. اه. عندما تتعلمت هذه اللغة انت تأخذ تاريخ. اه. تفهم
|
طريقة تفكير مختلفة. اه. قديش هذا تشوفه واضح ما بين اللغات اللي
|
انت اه تتحدثها يعني. هو طبعا يعني انت مش بس يعني تستكشف
|
تاريخ انت وثقافة انت يعني في يعني مصطلحات اللي مش موجودة.
|
اه. في نقاط اللي ممكن اللي ممكن تعبر عنها يعني باللغة.
|
اللغة تانية مش ممكن. اه. لا ده صح يعني. ويعني كل اللغة يعني
|
هي مفتاح الى الى تراث والى شعوب الى الاصدقاء. الطريقة اللي انت
|
تفضلها في تعلم اللغات. يعني الطريقة اللي تجد انه هذه ساعدتك
|
في تعلم اللغات. اه. اه. وخصوصا مختلفة عن بابل. اه. انا يعني
|
طبعا يعني الهيكا لو انت لو واحد عنده الامكانية وبالنسبة لي
|
ده اهم هيكا يعني عنده تعيش في البلد. اه.
|
انا مش الشخص يعني فيه والناس دي موجودة. اللي ممكن يقروا كتاب.
|
زي مثلا حسن ترابي اللي قال له هو ارى الكاموس وبعدين بيعرف يقرأ
|
جديدة. انا الشخص اللي. احتاج وقت شوية في البلد ذات نفسه.
|
تعرف على يعني ابني كمان علاقة عاطفية. اه. اه. وآآ على اساس
|
الالاقة دي. آآ ابني كمان القدرة.
|
اللغوية. اه. ده عشان كده كمان السودان كان كان مهم بالنسبة لي
|
عشان دي كانت اول تجربة يعني اه من النوع ده. اه. بس يعني كويس لو
|
انت تروح مع خلفية. يعني لو انت تفكر مثلا دلوقتي تتعلم لغة
|
الالمانية. احتاج في الاول شوية القواعد وبعدين عندك تركيب وتروح
|
المانيا. اه ممكن تهد فيه التركيب ده مفردات وقمل وتعبيرات وآآ
|
حقيت آآ مستعملة في الحياة اليومية. طيب آآ انا فيه هذه
|
النقطة. اه. اللي ذكرناها كده في النص يعني ولكني كده. اه. آآ جت
|
الان هي في الاخير. اه. اللي هو في الاستشراق يعني عندما يعني في
|
اكثر من شكل من الاستشراق في قراءة آآ العرب. اه. من خلال
|
الغرب. اه. لكن كده لما نشوف مثلا بريطانيا مثلا والانجليز.
|
اه. عندما كانوا يعني يرسلوا المستوى العربية اه. والمنطقة
|
العربية. يعني واضح يعني تقدر تشوف الهدف حقتهم انه كانوا يبغو
|
يستعمروا. اه. فهدفهم استعماري. فرنسا نفس الامر. لكن المانيا ما
|
كان عندها شكل استعماري في المنطقة يعني. فليش كانوا يرسلون
|
المستوى العربي. بص يعني التاريخ الاستشراق يعني الألماني يعني
|
يعني بالذات بالنسبة للعربي هو متعلق من نهية من الاهتمام بالفلسفة اليونانية
|
فهم استخدموا مثلا النصوص الفلسفية العربية عشان يعرفوا أكثر عن التراثة اليونانية
|
وديه تماما مشكلة يعني فرصة جميلة بس مشكلة عشان أنت ما تاخدش الفكر العربي
|
بجد أنت تاخدوه عشان يعني بتفلتر الفكر اليوناني وبعدين ترميل
|
بس كان القرن التسعة عشر بس هو كان يعني بجد كمان يعني هو كان
|
الاهتمام عام بالثقافات كلاسيكية موجودة بالتراثة المصرية القديم
|
بالتراثة العربي بالتراثة اللاتينيو الإغريقي بالأخص
|
فهو يعني كذا عوامل يعني
|
أفتكر يعني كمان موضوع الاستشراك يعني بالذات يعني النقبة هاي السورة التسعيد
|
يعني هو مش أنه طبعا أنه خلاص يعني كان فيه هدف استعماري
|
قالوا ابحثوا في ده وبعدين هنستعمر على الأساس ده
|
هو يعني فيه أكيد أمثلة لده
|
بس الفكرة هي أنه فيه ثقافة معرفية
|
وألمانيا يعني كان الهدف من المستشرقين هو فهم
|
لا كان كان كان في كمان البعض ده
|
يعني الاهتمام كمان في الأدب
|
طيب حتى الآن يعني كذا وإحنا نتكلمنا كذا قرابة ساعة ونصف يعني الحين ساعة وأربعين دقيقة
|
يعني أنا ما نشأل التركيز بقليل
|
لا لا بسيط فالحين احنا تكلمنا تقريبا كذا ساعة ونصف
|
لهجتي يعني كذا سعودية خريجية
|
وتتحدث كذا يعني باللهجة المصرية الآن
|
يعني أمنة بفتكر ان عندا هاجات
|
لا مش غريب قوي Şa demand
|
بكلب بسرعة يعني ما تستخدمش المفردات اللي هي مش يعني موجودة
|
في المصرية ولا حاجات زي. بس كله زين. تتحدث فصحة? ها? تتحدث
|
الفصحة? اه القليل يعني انا اقرأ لغة الفصحة. اه. بس افتكر لو انا
|
عايز يعني فعلا اتكلم بالفصحة يعني لازم. تمارس. امارس شوية
|
وبعدين اه ممكن. بس يعني دلوقتي يعني لو انت دلوقتي يعني عايز
|
تتكلم فصحة معي كأني يعني مثلا يعني واحد سياسي. ام هاي
|
بس صعب. بس تفهم ايه? لا تفهم. ايه تفهم اذا سمعت فصحة? لا
|
تبان يعني. قرأت فصحة. لا انا ايوة كتبت كمان ايوة. وقواعد
|
ونحو كل. ايوة ايوة. ام ولا برافو عليك. ولا ايه. طيب اه شكرا.
|
علي خليم. والله شكرا يا سايمان. ولا اي فرصة جدا. حبيبي
|
والله. فرصة سعيدة جدا. انا.
|
والله يعني انا اتمنيت يعني ممكن نتكلم اكتر ممكن نعمل حلقة
|
تانية. لا الحلقة تانية. اه. بس تكون في اه. يتكون في الرياض
|
يتكون في برلين يعني. طيب. ممكن نعمل اتنين في الرياض تالت عوار
|
مستمر بقى يعني نشوف. طيب شكرا جزيلا لك. باتك العافية.