كل الحلقات
بودكاست فنجان: رؤية في الثقافة السعودية
|
أنا بعترض على كلمة حقتنا مي بحقتنا
|
الفن الإسلامي نمى خارج الجزيرة العربية
|
يعني إذا كذا قلت الدكتورة مهالسنان
|
على طول إذا سألت أحد أنه يستضيف الدكتورة وشي زي كده
|
طيب ممتى بدأ الشغف في هذا الموضوع؟
|
من زمان وأنا أعرف أنه عندي مهارات فيدي
|
بس لا أنا أعرف أنه عندي skills
|
يعني أنا تربيت في الثمانينات
|
والتعليم الجامعي والوظيفة زي الآن
|
وخلاص المفروض أنها تتزوج
|
واللي تروح الجامعة هذه يعني مرة
|
في الابتداء يتحلم البنت
|
أنها تصير طبيبة وزي كده
|
بعدين تقتل هذه الأحلام باكرة
|
فالطب هذا في الابتدائي كان
|
وبعدين لما جاء في المتوسط الثانوي
|
كل هذه الأشياء أسويها لأنها
|
للفنون بكافة أشكالها موجودة عندي
|
بس ما فكرت أبدا أني أتخصص فنون
|
واحد من الأسباب زي ما قلت لك
|
المفاهيم هذه ميب مرة واضحة عندنا وفي جيلنا
|
والسبب الثاني أصلا ما كان في شي
|
اسمه فنون بصرية أو فنون
|
جامعة الملك سعود لسه جديد لها كم سنة
|
وتوه فاتح في كليات البنات
|
اللي اليوم تحولت إلى جامعة الأميرة نورة
|
وأنا في الثالث الثانوي تصالف علي وحدة
|
ما هو شو بتسوي وين بتدخلين لما تروحي الجامعة
|
قلت ما دري يمكن لغة انجليزية يمكن شي كده
|
عندنا قسم جديد توه فاتح
|
حبيت ما يسوون شي بس يرسمون
|
بس يرسمون قالت كده قلت بس
|
كان في طبعا اختبار مهارات
|
نهاية السنة طلعت الأولى على الدفعة
|
كانوا يقيدون يعني يعلمون البنات
|
إذا تبغون تشوفوا الرسم اشتعالوا تشوفوا الرسم هذي
|
وانا في المحاضرة يجون الطالبات يقولون
|
مو موجود عندنا في عيلتنا
|
في مجتمعنا انه هذا موهوب
|
في الثانوي كانت في فرصة انه
|
يعني وانتي في الثانوي متوسطة كذا
|
كانت في فرصة انه تصيري انت
|
اللي بتتزوج وتنسى كل شي
|
هذا هو الطبيعي يا قاربنا
|
يعني اتكلم عن عيلتنا على الاقل
|
انه كل اللي نعرفهم كل قاربنا
|
مرة قليل اللي تروح الجامعة
|
يعني تتزوج وهي في الجامعة
|
مو بالضرورة انه يكمل الجامعة
|
طبعا هذا بخلاف رأي ابوي
|
وانتي بتدرسين وتكملين جامعة وكل شي
|
فمن هنا عاد صار ان درستي
|
الجامعة البكالوريس في جامعة منك سعود
|
جامعة الاميرة نورة حاليا
|
اوه فانت خريجة الاميرة نورة يعني
|
بس الدكتوراه جامعة منك سعود
|
الماجستير والدكتوراه كلها برضو في الفنس
|
الفن الحديث يعني في السعودية
|
يعني تحديداك تناولت 8 فنانات
|
الدكتوراه كان عن الفنون القديمة
|
صار تحت مظلة تاريخ الفن
|
ممتاز أنا أذكر عبدالله جابر
|
بدين طلع درس كلية المعلمين
|
أنه ترى ذلك القسم ما يوكلش
|
وطلع بره ويعني روح شوف لك حاجة
|
زي الناس وبو وتعرفي العائلة
|
فعلا أنه الفنان ما يقدر يدرس
|
شيء أكاديمي في السعودية
|
أو أني أصير عندي مكسب مالي
|
اليوم اللي بيدرس فن أكيد بيحب في باله
|
الفن بالنسبة لي أنا على أقل
|
ما تتعلمها في أي مجال ثاني
|
اللي يتعلم المهارات هذه
|
أنا ما أتوقع أن عبد الله يعاني
|
طبعا هو يعاني بسبب ثانية
|
بس أنه معاناته من المجال
|
ما أتوقع أنها معاناة حقيقية
|
يعني أصلا وهو قدر أن يصنع المجال
|
هل في هذا الدراسة الأكاديمية
|
هل اليوم المدارس والجامعات
|
تشوفينها وخصوصا كنت درست في جامعة الأمير نورة
|
الجامعات الموجودة في المملكة
|
اللي يشار لها بالمنال في الفنون البصري
|
كيف تشوف اليوم المشهد الأكاديمي
|
نقدر نقيس عليه المخرجات
|
عضو هيئة تدريس اللي يدرس
|
يعني الناس اللي تشتغل في
|
نقدر نقول والله أن المخرجات
|
البرنامج ممتاز ما في كلام
|
البرنامج يعني أنا وحدة عاصرتها
|
من البداية أنا أتكلم عن
|
برنامج كلية الفنون والتصاميم
|
لأني لا أنتسب لها حاليا
|
لكن أنا أتكلم عن تجربتي
|
الشخصية واللي شفتها أثناء
|
تقارنه بأي برنامج أكاديمي
|
كبرنامج ممتاز نجي لأعضاء هيئة تدريس
|
أعضاء هيئة تدريس لا ننسى
|
أن كثير منهم زيي وزي غيري
|
مثلاً أعضاء هيئة تدريس من
|
ما عندنا اللي يمكن دولة أو دولتين
|
الفنون في الجامعات الدولية
|
تلقى فيها سبعة ثمانية تسعة
|
يعني زماننا أيام كليات البلدية
|
يتعين الأولوية لتعين مخرجات
|
اليوم من هارفورد تروح تشتغل في ستانفورد
|
أنت تتخرج من بيركلي تشتغل في
|
الفكرة أنه لازم يكون في تنوع
|
هي مجموعة من الخبرات أنا شفت هذه
|
التجربة وين شفتها في جامعة ميك سعود
|
سبعة ثمانية أعضاء هي التدريس
|
دارسين في جامعات مختلفة
|
مو بس في بلد واحد في بلدان مختلفة
|
اللي يدرس في أستراليا واللي يدرس في فرنسا
|
واللي يدرس في ألمانيا واللي يدرس في بريطانيا
|
هذا التنوع شفته لما جيت أتعلم
|
لكن لما كل اللي يدرسون مخرجات
|
أتوقع هذا سائد عندنا في تعليمنا كله
|
يعني فيه يشبه الأمومة شوي
|
البيئة صراحة جامعة الأميرة نورة
|
طبعا هذا الشي مشترك في كل مكان في العالم
|
5% فقط من خريجي أقسام الفنون هم بس اللي يصيرون فنانين
|
الباقيين يشتغلون في وظائف تخدم المجال
|
يعني لو طلع تخرج عندنا مثلا 100 طالب في الدفعة
|
خمسة منهم بس بيصيرون فنانين مشهورين
|
هذا مو بالكل بيصير فندان
|
فإحنا ما نتوقع إنه إذا تخرج عندنا
|
100 طالبة إنه كلهم بيصيرون فنانين معروفين
|
واللي هو مثلا الآن أنت تركتي الفن من فترة
|
وصرت تشتغلي في دعم هذا المجال
|
بديت كنت أمارس يعني الرسم
|
فإذا لم تستطع أن تتواجدهم
|
طبعا الإشاعات اللي طلعت
|
آخرها أني أنا بالزوجة مصري
|
حاولت أخذ تفرغ من الجامعة
|
نفس الشيء لأنه عضو هيئة تدريس
|
والجامعة يحق لكل كم سنة
|
وتواصلت مع جامعتين في مصر
|
جامعة الأمريكية في القاهرة
|
بس أنه ما سمح الله أمري
|
خلينا نقول ما ضبطت العملية
|
اللي تفرغت فيها نص السنة كنت مقيمة في مصر
|
طبعا بحكم أن زوجي ما زال هناك
|
آه أوكي حسنتك رح تشتغلت هناك
|
سعودية أنت برضو أكاديمية
|
في مجال الفنون في السعودية
|
كيف تشوف اليوم الفن العربي
|
الفن العربي بالإجماع في الوطن
|
اليوم أنا بكون كاذبة لو قدرت
|
أنا أخذ الحين منظور الفن
|
وإيش موقفها الآن وكيف وصل
|
يعني إحنا الحين لما نجي نتكلم عن الفنون
|
اللي هي الكلاسيكية تقريبا
|
الكلاسيكية الجديدة في القرون السبعة عشر
|
جار قرن الساعة عشر بدت كل
|
الأغريقي بدت هذه القوانين
|
إحنا في العالم الإسلامي
|
أو في الدول العربية ما مشينا بنفس النمطية
|
الغربيين ما عندنا الكنون
|
فلما جاموا المؤرخين أو الكتابة
|
والغربيين يكتبون تاريخ الفن
|
عشان كده كل كتب الفن دايما
|
برضو سقوط الدولة العثمانية
|
كدول عربية تحت الاستعمار
|
من اللي بدأ فيها بدأت فيها الدول
|
وبعدها العراق وسوريا وغيرها
|
أيام الخديوة إسماعيل وغيرها
|
الفنانين الأجانب ويرسلون فنانينهم
|
المدارس الفنية اللي بدأت في
|
في مصر إلا مثلا في العشرينات
|
يعني بعد عقدين أو ثلاث عقود
|
طيب إحنا في الجزيرة العربية
|
إحنا في بداية القرن العشرين وش كنا
|
كنا يلا نتعلم مو بس نتعلم
|
فاللي تعلمناه إحنا في الخمسينات والستينات
|
والأساليب الفنية وإلى آخره
|
فإذا الفن مرتبط بالرفاه مثلا
|
يعني الحين في الفن الإسلامي
|
إيش اللي خلى الفن الإسلامي
|
لأندلس واحدة من مدن الفن الإسلامي
|
لكن ايش اللي يخليه ينمو
|
طبعا هو في الفن الاسلامي كان
|
لانها هي اللي تبقى خصوصا العمارة الدينية
|
لكن العمارة الدينية احتراما للأديان
|
كل ما صار فيه خزينة الدولة
|
مبالغ عظيمة كل ما قدروا
|
لان هذا اللي يعكس حضارتهم
|
هذا اللي يعكس غنى هذه الدولة
|
الى القاهرة ولا البغداد
|
بيوصف العمارة بيوصف المساجد
|
او البدو الرحالة بشكل عام
|
وشلون تعرف انه هذه العيلة
|
غير طبعا ارتباطها بالاوقاف
|
عصر النهضة ليش ازدهرت الفنون
|
عشان الكنائس تجمل وتزين
|
وغيرهم قدروا يدفعون عشان يجي الرسام
|
فهو شي طبيعي انه الفنون
|
تركيز عالي على الثقافة والفنون
|
الاسلامي مثلا يعني اذا جينا
|
فهمتي الرسم النجوم حقنا
|
كثيرا يعني حتى لما تروح تشوف
|
ما خرج الجزيرة العربية وبرتنا
|
حق مين طيب الفن الاسلامي
|
نتذكر صحيح عندك يوم الفرنسية
|
العسيري بس انه فيه ناس قالوا
|
كأنه شيء شامي وشيء زي كذا
|
وانت كنت الفنان يعبر كيف ما كان
|
لان كان نموذج الاستشراق
|
لما قالت الفنانة الفرنسية
|
يمكن دخلت على موضوع الهوية والفن
|
يعني الحين انا بجيبلك مثال ثاني
|
اسهل بكثير الحين لما نقول على واحد انها جميلة
|
وبشرتها بيضة عشان تصير جميلة
|
طبعا في فترة معينة كان هذا هو الجمال
|
اليوم وعينا وانتبهنا انه مو بهذه
|
معايير الجمال تختلف معايير الجمال
|
نسبة اللي انت تفهم ايش في الفن
|
نجي للفن التجريدي القديم
|
في الجزيرة العربية قبل الاسلام وقبل كل شي
|
هذه الحين موجودة في معارض
|
الاريبيا اللي قاعد يدور حول العالم
|
الملوك طبعا ميب معبودات
|
في ذاك الوقت ترى الاغريق كانوا يسكنون
|
موجودين يمارسون اعمالهم الفنية
|
هل كانوا عاجزين انهم يسوون
|
اللي الاغريق شافوا انها هي
|
الجمال انك تهم التفاصيل
|
فمعاييرك انت اللي تحددها
|
الشكل والفكرة والمضمون تكون اجنبية
|
كثير من الفنانين الشباب
|
خصوصا نشوفه ظاهر في الافلام يعني
|
على انو حتى يمكن ما يمثل
|
المجتمع مرة كثير بس انو يمثل
|
يجب مرة عندها مشكلة مع الحجارة
|
هذه المواضيع اللي تهم الغرب
|
جبها في الفلم عشان ينتشر
|
بس خليني برضو في الثقافة الاسلامية والرسم الاسلامي
|
وما يظهر لي على طول كذا صور ناس
|
رسومات اشخاص رسوم ارواح
|
ولا المستشرق كان له دور في الموضوع
|
اول شي احنا يعني لازم نكون واضحين
|
لا مباحنا المستشرقين كانوا هم السبب
|
كل نقطة بالحالة اول شي كلمة فن اسلامي
|
انه الفن الاسلامي معناه الفن الحلال
|
وقت الخلفاء الاسلام المسلمين
|
ما كان فيه ناس تشرب الخمر
|
هذي كمية بحضارة اسلامية
|
بغض النظر عن الحلال والحرام اللي صار فيها
|
سواء كان اللي امر بالتنفيذ مسلم
|
رسمي فن اسلامي لارتباطه بحضارة معينة فقط
|
بس ما يمنع ان احنا نستمر في استخدامها
|
يعني ما يزعجك انه مثلا درس
|
مثلا فن العمارة الاسلامية
|
وانا اساسا مع المصطلح اللي فيه
|
ناس ضدها اللي هو الفن الاسلامي المعاصر
|
اغلب الناس او اللي حكموا
|
الخلافة الاموية خلينا نقول
|
مين هما هما ناس من الجزيرة العربية
|
وبنوا قصورهم وما هي مليانة بالارواح
|
في بداية الخلافة الاموية
|
هذا النوع لان هذا الفن الي هما شافوه
|
للعمارة يعني الحين المسجد
|
الي اقام الرسول صلى الله عليه وسلم
|
ما كان فيه لكن لما راحوا
|
قاموا قالوا خلينا نسوي زيه
|
معروف انها هي مكان المعبود
|
ديانة تمثل معبودها داخلها
|
الاصنام والازلام وغيرها
|
طيب عند المسلمين منه ربهم
|
فكان الشي الوحيد الي يسوونا
|
زي ما قلت قبل شوي انو الناس
|
القصور وغيرها بس المعابد تترك
|
ايش شافوا من الحضارة الاسلامية
|
الفن الاسلامي بانو ما في اروح
|
احنا في الجزيرة العربية
|
اتذكر في حقة برضو سابقة
|
فكان يتكلم على انو اليوم
|
الخليجية او العاصمة الخليجية
|
هي اليوم هي القائد لفكرة
|
كيف تشوف فعلا اليوم الوضع
|
ان دول خليج هي الاغنى بين دول عربية
|
شي طبيعي انه صار العالم يتجه
|
هذا واحد من اهم المقتنين
|
في تاريخ بريطانيا تقريبا في التسعينات
|
اذا شارلز ساتشي شر اللوحة
|
لفنان كل الناس يروحون يشترون
|
لهذا الفنان هو اللي يقدر يتحكم
|
طبعا بريطانيا في فترة معينة
|
الى الحرب العالمية الثانية
|
فكان في عواصم الفن اللي هي روما
|
بعدين انتقلت بعد الحرب العالمية
|
وبعدها لاوس انجلس وغيرها
|
اللي ساهموا ان بريطانيا ترجع
|
ولندن الى اليوم تعتبر عاصمة قوية
|
وصاروا ينافسون الاوربيين
|
هي تطلع من الثلاثة الاوائل
|
طاهرة اقتصادية بدأت تطلع
|
بيصير عندنا في الخليج العربي
|
وهذا اللي احنا قاعدين نعيشه
|
انه كيف تعاملت مع الصين
|
انا من دي ما اعرف شلون صار في الصين
|
الصين علا انه طبعا ضاهريا
|
اكثر من الصين في نوع من التحضر
|
والاستنساخ الحضاري للغرب وغيرها
|
علم الاجتماع عشان اقول لك ليش
|
محصورة أو ثقافتها مركزة على هويتها
|
لكن احتمال طبعاً عشان الحكم الشيوعي
|
احتمال لأنهم عندهم ثقة عالية في ثقافتهم
|
وحضارتهم اللي عمرها ألاف السنين
|
فما خلوا النمط الغربي يتحكم في سوقهم
|
لأنها تعرف أن هونج كونج تختلف شوي عن الصين
|
احنا الحين نجي نحكي عندنا في السعودية
|
صحيح أن المؤسسات الثقافية الكبيرة في الإمارات بشكل عام
|
فيها قاعات أجنبية كثيرة
|
زي ما لها في لندن ولا نيويورك
|
لما تجي تقارن بين ثلاث مناسبات
|
طبعا بنال الشارقة ما يتكرر لك لسنتين
|
بس في السنة اللي يكون فيها
|
ودين تطلع منه وتروح تزور البنال
|
إنها تدعم الفن الإماراتي
|
في حضور أقوى للفن الإماراتي
|
أرت دبي يركز أكثر على المبيعات
|
منطقة تجارية يعني مفتوحة
|
أساسا موجودة حتى في دبي
|
مو بالغرض أو الهدف هو البيع
|
الفرق إنه في السنوات الأخيرة
|
يعني بنال الشارقة أول ما بدأ
|
كان يركز على فناني المنطقة
|
عبد الناصر غار مثلا من السعودية
|
اللي نعرض لهم في بنال الشارقة
|
يعني أو 2005 ما أتذكر بالضبط
|
كثير فنانين سعوديين نعرض لهم في بنال الشارقة
|
للمشاركة بعدين فترة معينة
|
صار قليل ما تشوف فنانين
|
البنالي التركيز أكثر على
|
أنت ما تشوف فنان أوروبيين
|
تشوفهم مناطق مرة مختلفة في تنوع كبير
|
أكثر مما يكون محلي يبغى نمط
|
السعودية اللي عندنا شيين صاروا
|
أقرب ما يكونون للأرتفاع
|
يعني تجربة جيدة بس تحتاج
|
كما صار يعني بنالي الشارقة
|
اللي يتذكر بداياته كان مرة بسيط
|
اللي لهم خمس سنوات الآن
|
السعودي مجلس الفن السعودي
|
بغيرها ممتاز طيب على الجمهيات
|
هي ثاني جمعية مسجلة في اليونسكو
|
تسجيل في نوعين من التسجيل
|
استشارية تشتغل على الملفات
|
الجمعية السعودية للمحافظة على التراث
|
في فترة معينة عندنا في السعودية
|
وبالماضي فكنا نهدم كل شي
|
بعدين بدأت الناس تحس بقيمته
|
فتحت مظلة الهيئة العامة للسياحة
|
إنشاء جمعية للمحافظة على التراث
|
سووا الإجراءات النظامية
|
مع وزارة الشؤون الاجتماعية
|
وقتها اللي هي الحين وزارة العمل
|
وانتخبوا أعضاء مجلس الإدارة
|
اللي كان من ضمنهم برضو محمد جميل
|
والأمير عادل ابنت عبد الله
|
أنهم يسوون لأنفسهم استراتيجية
|
ويبدأ ينفذ الخطة الاستراتيجية
|
طيب إيش كان هدفنا نحن تراثنا
|
كنا اشتغلنا على الهوية للجمعية
|
لو قلنا الجمعية السعودية المحافظة على التراث
|
فكان لازم ندور لها اسم سهل
|
فالحين لما تقول نحن تراثنا
|
يعني ممكن حتى الناس يعرف نحن تراثنا ولا يعرفنا اسم الجمعية
|
طيب ممتاز قبل أن نحكي عنه
|
أنت قبل شيء كذا جت أنه في فترة
|
نحن مثلا في الجزيرة العربية
|
وإذا نحكي كذا نحكي عن السعودية
|
السعودية الثالثة وبدأ النفط
|
الفلوس شوي شوي لأنه صارنا
|
بناء الحديث والفكر الحديث
|
بالعكس الجيل الجديد وعى
|
يعني الناس اللي عمارهم في الستين والخمسين والأربعين
|
فكان عندهم الإحساس بإيش كان وضعنا
|
هي حتى أسباب يعني خلينا نقول
|
نهاية السبعينات بداية الثمانينات
|
في استنساخ الحضارة الغربية
|
هو اللي خلق عندنا هذا الشي
|
أنت تطلع حتى مثلا في الرياض
|
كانت ساكنة في الجرادية وفي المنفوحة
|
إذا أنت اتطورت وجتك وظيفة في الحكومة
|
وربوهم على أنه هذا شاين
|
احنا نعتقد أنه هذا ما يضر
|
للتراث المادي اللي هي المباني
|
لكن حتى يأثر على التراث غير المادي
|
خلينا نجي لللهجة النجدية هاد درجة
|
اش قالوا قالوا انت لازم تتطور
|
طيب هذا جزء من اللهجة الدرجة
|
أنت تتكلم زي الناس اللي تطوروا
|
نجي مثلا للأشياء الثانية
|
التسريحات الشعر إلى آخره
|
سام خلينا نقول أن احنا نفقد جزء
|
يعني اللهجات جزء من تراثنا غير المادي اللي بنفقده
|
إذا احنا ما سجلنا وحافظنا عليه
|
الأكل هو الوحيد اللي ما تأثر
|
طيب يزعجك أنه اليوم أن السعودية
|
من أبرز بكونات السعودية
|
الوسط يختلف عن الغربية وهكذا
|
فيه تنوع داخل الغربية يفرق داخل داخل
|
يعني تشوفين أنه خلاص يعني
|
خلاص أنه الكل بدأ ياخذ نفس اللبس
|
حتى نفس البناء نفس العمارة نفس كل شي
|
لازم نرجع ونصير مختلفين
|
الناس اللي مرة أحب شغلهم
|
حديث ومعاصر ومقبول من أي أحد
|
إحنا مو بالضروري أن ننجمد أنفسنا
|
ما إحنا فريزر نقول خلونا نقعد
|
عن أمريكا طبعا أمريكا تقول
|
أن أوروبا هي العجوز ما عرف إيش
|
اللي هي مبناطجة ولا عندها تاريخ
|
طب إحنا مختلفين عنهم كلهم
|
يظل عندنا ولكن ما يمنع أن نحنا
|
أنت تقولين أن الحفاظ على الهوية لا يعني أن
|
تنسخ شكل وعدات وتقاليد السابقين
|
يعني بل تنمو بشكل طبيعي
|
هذا هو الشكل اللي تكلمين عنه اللي شبه ما جيت وغيره
|
مرة بختلفة فيه في المنتجات
|
زمان كان من ده اللي تلبس
|
أنا أتكلم عن تسعينات والثمانينات
|
وأنا أقول لك إياها الآن
|
بعد كم سنة بتشوف لبس الجلابيات
|
الملابس اللي تلبس في مناسبات مختلفة
|
يعني بدأت في رمضان لكنها
|
مو بترند بس إنه صار مقبول
|
زمان لما كنا نبغى نسافر
|
عشان نمح جبات ما كنا نلقى
|
براندات وكل شي لأنهم صاروا يدورون السوق
|
والأشياء اللي لها علاقة بهويتنا
|
يعني مثلا في فيديو سوينا
|
سابقا لتماشي من الثلاثين
|
آخر مرة كانت على القط العسيري
|
كانت أحذيتهم كلهم بالفن هذا
|
لا تزال الشركات الناشئة أو المتوسطة
|
أنه لا تزال أنها بعيدة شوي
|
صعب عليها أنها تدخل هذا السوق
|
يعني مثلا يعب عليهم أنه غالي
|
أحيانا ما يقدرون يوصلون للشكل المناسب
|
إش دور الحكومات اليوم في دعم هذا القطاع
|
دار لدعم المنشآت الصغيرة
|
ثلاثين مدام أنها هي قاعدة
|
وتدعم المنشآت الصغيرة المتوسطة
|
هذي الأشياء الاثنين راح يتلاقون
|
قبل عشر سنوات شلون نلقى هالأشياء
|
وين كنا نلقى أنا من النوع
|
اللي من زمان وأنا أجمع ماغنتس
|
شوي شوي بس إن إحنا ماشي
|
طيب إيش أهمية الفن للأوطان
|
ما يبقى منها إلا فنونها
|
وش اللي عرفنا بالحضارة الأغريقية
|
لما أقول لك حضارة الأغريق
|
وش تتذكر منها طبعا غير فلاطون وما ليش
|
حتى لما تقول فلاطون كتاب
|
السياح اللي يجون يشوفون
|
كم عدد الزوار العالميين
|
هو الأعلى من بين متاحف العالم
|
كلف عدد الزيارات ما يحذرني الرقم
|
عشان تجي تدخل تشوف هذه الفنون
|
راقهين زمان كان عندهم فن عظيم
|
همو بيقولون أشور بانيبال
|
أشور نيبال كان يقول كذا
|
هم يقولون هذا الفن اللي طلع من عندهم
|
طيب اليوم بما أنك أكاديمية
|
في الخليج لا يزال اليوم
|
ثوب الشماغ والمشلح مثلا
|
لا يزال اليوم حاضر سواء على الشكل الرسمي
|
الشكل اليومي تقينهم هذا اللبس
|
هو نفسه من زمان إلى اليوم
|
إيش الأسباب اللي خلت هذا الشي يثبتين
|
يعني أنت لحين لما تجيت تشتغل في
|
يقول لك تلبس اللبس الرسمي
|
شماغ ممنوع أنك تشيله في
|
في المؤسسات الحكومية صح
|
أنا معترة يعني مرة مبسوطة
|
من ذا الشي لكن الدول اللي تم
|
يعني الكويت والبحرين هي الدولتين الوحيدتين
|
الشي يسمونها مش استعمار كامل
|
هويتنا مرة مختلفة لأننا ما وقعنا تحت
|
طيب كيف تشوفين بالنسبة للمرأة برضه
|
مع أنه ما في شي يمنحهم أنهم يشيلون
|
بره تلقى الإماراتية دايماً بعبايات
|
في الكويت تروح تشوف الكويتيات
|
بدون عباية فيه تنوع مرة
|
أو أن التمثيل يعني زي ما فيه
|
والشماغ والبشت إذا احتاجه
|
لأنه هذا لبس رسمي مهما كان
|
أنت لما يجي يقول لك تلبس فورمل
|
يعني أعتقد مو ضروري عباية
|
بس على الأقل اللبس الدراع
|
المهم أنه اللبس اللي يمثل الحشمة
|
أو المرأة في الجزيرة العربية
|
الحشمة كان جزء من لباسها
|
في قراءتك للمشهد في الأحداث
|
في الفترة الزمنية اللي تتكلم عنها
|
والمنطقة تقصد الجزيرة العربية
|
الحرب العالمية الأولى هي أهم شي
|
بعدها والاستعمار والتقسيم
|
عن التأثر بالأحداث السياسية
|
بداية الحرب مع أفغانستان
|
ومعها يعني ولو أنه اكتشاف النفط
|
تأثيره كان في ذاك الوقت كل هذه
|
الزمنية خلينا نقول العقدين هذولي
|
سلبي وإيجابي في نفس الوقت يعني أنا بجيب لك
|
البحث العلمي كان في النت
|
اللي تقعد ثلاث أربع ساعات
|
كل شيء موجود يعني لا في مكتبات
|
رقمية لا في ما أدري إيش
|
بحث يروحون للمكتبات طبعا
|
المكتبات ممكن وممكن ما تكون
|
عندها الكتب يكتبون كل شيء
|
مش بس الانترنت الوحدة يعني حتى الطباعة
|
والآخرة والتخزين والحفظ
|
والإيميلات وكل هذه الأشياء
|
اللي اليوم يجريها الواحد
|
في خمسة أيام إحنا كان يستغرق
|
كان يستغرق منا شهر واللي قبلنا
|
فمعناها إنه سرعة التعلم
|
صار صعب إنك تعرف وش الصح وش الغلط
|
ما سوي الإعجابيات أكثر من السلبيات
|
إنه إذا أردنا أن يتذوق المجتمع الفنون
|
فعلينا تثقيفهم بتاريخ الفن
|
وهذا برضو جزء من الفكرة
|
ونشر الوعي بمفهوم الفنون وكيف نمت
|
عبر آلاف السنين في كل منطقة حسب ثقافتها
|
الموسيقى في المدارس؟ في المدارس
|
بعدين لازم تكون المادة مرينة
|
بس أنه أنت ما تقدر تزحم
|
تقدر تتخير بعضها وتعممها
|
أنه نحن نصير شعب واحد بس
|
معناه أنه نحن يعني مطرزين
|
وثقت في اليونسكو هذه الفكرة
|
وقت تسجيل العرضة النجدية
|
أول ملف تسجل للسعودية كانت
|
فالعرضة النجدية بالكامل
|
طبعا إحنا اللي بدينا لما قدنا
|
الاتراتيجية واشتغلنا عليها
|
الدكتور زياد الدريس الله يتكرر بالخير
|
وزارة الإعلام والثقافة أو الثقافة والإعلام
|
سابقا لأنها هي المسؤولة عن الملفات
|
فتقدمنا لهم على أساس أننا
|
المفروض أن يكون لنا دور أن نحنا نساعد
|
لين تسجلت العرضة النجدية
|
هو اللي شجعنا أن نحنا نشتغل
|
المواضيع تم اختيارها قبل ما تنشأ
|
جمعية المحارضة على التراث
|
إحنا المجتمع المدني لأن
|
فكرة اليونسكو أن الحكومات
|
من تراث المجتمعات ما يتم تسجيلها
|
هذا طلب يجي من المجتمعات
|
الأنظمة والأطر والملفات
|
محلي نقول لهم نحنا نمثل
|
المجتمع المحلي بما أن نحنا
|
عندنا أعضاء في كافة مناطق المملكة
|
ونحنا اللي مستعدين أن نشتغل مع
|
أعضاء المجتمع المحلي عشان
|
نجهز معكم الملف فهذا اللي
|
إيش الملف الجاي إيش الملف
|
مرة مختلفة صارت في مكاتبات
|
ومخاطبات للمجتمعات المحلية
|
وعدم الاهتمام فيها وتسجيلها
|
وقع الاختيار على القط طلعت
|
من الجمعية وقتها واستمرار
|
الملف أو العمل على الملف
|
مش لفايد إنه نسجل في اليونسكو
|
سواء القط العرضة مزمار تنادري
|
لو ما تسجلت في اليونسكو
|
يعني ظننتم في شي ثانية أكثر
|
خلينا نتكلم عن الحمص مثلا
|
مو بإسرائيل قاعدة تقول إن الحمص حقهم
|
يعني كان ممكن يجيبونا أدلة
|
سجلت مع الإمارات ودول ثانية
|
يعني الإمارات اللي قادت الملف
|
بعض الدول من أوسط آسيا وغيرها
|
بعد ما تكلمنا كثير عن الهوية
|
إيش سبب اهتمامك الهوية صدق
|
تعرف يعني مولودة عام 71
|
في غربة طبعا في ذاك الوقت جدة
|
ما تروح تزورها لك إلا كل مدري كم شهر
|
اليوم الفلاني اللي نكلم فيها أهلنا
|
يعني تعرف اللي يقولوا لك
|
لما رجعنا نعيش في السعودية
|
بدار السعودية أول مرة أدخلها
|
زي الناس اللي شفناهم هناك
|
شفت الأجانب لما يجون يقولون
|
زي كده بس بطريقة ما أدري شلون أقولك إياها
|
بس أنه يعني أنا أبغى ذاكرتي أنا
|
ما أحب أن أنتم تقلدون الناس اللي كنا عايشين فيها
|
الناس في البلد اللي كنا عايشين فيه
|
اليوم اللي يسافر ما يفرق معا
|
صراحة مع وسائل التواصل العظيمة
|
بس ما ظهر أكثر إلا لما بديت أشتغل في الفن
|
بس ما ظهر أكثر إلا لما بديت أشتغل في الفن
|
الفن حسسني أكثر بقيمة الهوية
|
الفن حسسني أكثر بقيمة الهوية
|
لإن هذا اللي درسته بعد الماجستير
|
في الجامعة هذا بعد الماجستير
|
عطوناوا مادة أسمها الفنون القديمة
|
بلاد الرافدين يتكلم عن الفن الأغريقي
|
يتكلم وين الجزيرة العربية
|
قلت خلاص أنا بروح أكتب فيه
|
ودرست فنو قديمة عشان أصير من
|
فنون الجزيرة العربية القديمة
|
اللي هي فنو قبل الإسلام
|
جمعية المحافظة على التراث
|
يزعجك لما تشوفي مثلا زي
|
فندق الخزامة مؤسس من القالد
|
المباني القديمة اللي جاي ستهدم
|
إيه طبعا أنا زعج لما أشوف
|
أنا رحت تعشيت في فندق الخزامة
|
تعرف اللي زعلانة صح أنه
|
لأنهم بنى في فترة معينة
|
بس أنه صار جزء من تراثنا
|
شيئنا أبينا بيوت الملز أنا أموت
|
عليها لما أروح أشوف بيوت الملز
|
على أنه أنا أكره فكرتها
|
لما جوي بنونها الشركات الأجنبية
|
اللي جت بنتها ما جتوا درست
|
بيئتنا وبنتها على أساسها
|
رحت شافت البيوت السحراوية في تكسيس
|
وبنتها على نمطها الجدران القصيرة
|
طبعا يعني قبل ما في مكان
|
اليوم صارت الناس تحط مكان للوضوء
|
مع أن المفروض إحنا أولى ناس معمارية
|
نحن نلاحظ هذه الملاحظة ونطبقها
|
الاستنساخ الثقافة الغربية
|
لكي مو بالضرورة نحن نستمر عليها
|
إيش المثل الجميلة اللي تشوفينا اليوم
|
اللي تمثل ثقافتنا الحقيقية
|
اللي أخذت جائزة الآغا خان
|
هذه ماخذة برضة جائزة قال
|
صارت شو من ثقافتنا البصرية
|
من وإحنا صغار وإحنا نشوفها
|
خاصة أنه إحنا ما عدن نروح لهذاك المكان يعني
|
مع الأشياء القديمة طب في شيء اليوم جديد
|
مقارنة بأنه ياخذ من ثقافتنا
|
من الأشياء اللي جايسين يسوونها الآن
|
مدينة الملك عبدالله الاقتصادية
|
ما لها علاقة بثقافتنا القريبة
|
إثراء كيف تشوفين مبنى إثراء
|
شيء لا يليق له بذاك المكان
|
يعني أنت عمرك شفت أو حضرت محاضرة
|
فإذا هو صنع عمل فني بدون بحث
|
طبعا البحث مو بالضرورة أنه يقرأ رواياته
|
قاعد أحاول أمثل الشيء الفلاني
|
اللي سواه فلانه ما أدري إيش
|
كل واحد يحق له اللي يسوي
|
بس أنا ما راح أتذوق عملك
|
إذا أنت بتعطيني معلومة سطحية
|
طب كيف نحلل المشكلة هذه؟
|
يعني زي الكتب من الأكثر مبيعا
|
فيديو كليبات وكتب لها شعبيتها
|
بيصار عندنا أعمال فنية لها شعبيتها
|
في عندنا فنانين الكريزما
|
وهذه النماذج موجودة يعني من العصر الحديث
|
العشرين وهي موجودة أساسا
|
يعني أندي ويرهل على سبيل المثال
|
الناس اللي تيجي تقلدها اليوم
|
لكن ما عندهم لا الكريزما ولا عندهم
|
الأسبقية اللي كانت عندها
|
ما شلاش فيها أو العوامل
|
اللي الفن يزدهر في مكان ما
|
إذا خذنا الفلوس والاقتصاد
|
إيش في أشياء ثانية تأثر في
|
الحرية حرية حرية التعبير
|
في أمريكا متى نشط عندهم
|
أو ليش نشط عندهم ليش انتقلت
|
طبعا أسباب مختلفة بس واحدة منها
|
حرية التعبير تجريدية تعبيرية
|
على سبيل المثال هي مدرسة
|
طلعت في أمريكا في نهاية الأربعينات
|
ونهاية الخمسينات الميلادية
|
اختلفت تماما عن أوروبا لأن
|
أوروبا حتى عندها نوع من الحرية
|
حريتهم ما هي في الدستور زي ما
|
هي في أمريكا الأمريكي يشوف
|
أن الحرية هي الأساس قبل أي شي
|
ثاني الأوروبي يعني واقع تحت
|
ثقافة التاريخ ودورة ومجتمع
|
بشكل كامل مو بزي الأمريكي
|
اللي يعني فكرة التحرر أنه
|
هو أصلا طلع من أوروبا عشان
|
يتحرر فتلقي الفنون لما القيود
|
تقل تنمو مو معناه هذا شيء
|
إيجابي ولا شيء سلبي بس هذا
|
شيء واقع حتى تتشوفها على
|
مستوى الفنانين والفنانات
|
اللي موجودين لما الفنانة خلينا
|
الفنانة المرأة أنا اللي شوف
|
أنه الفنانة المرأة اللي صعب
|
إنها تطلع وإنها تختلط وإنها
|
تعرض وإنها ما تلقى نفس الظهور
|
والانتشار زي الفنانة اللي
|
مجتمعية خلينا نسميها بس شيء
|
أكيد إنها تأثر مع أنه احنا في
|
عصر فيه نوع من الانفتاح فيه المصادر
|
أقصد مفتوحة مو زي أول ما نقدر نشوف
|
شيء ما يعني أنا كنت دايما أقول
|
إذا أنت تبغى تثقف نفسك فنيا وحتى
|
ترفع من مستواك لازم تروح تزور
|
معارض لازم تشوف أعمال فنية يعني
|
زي ما أنت بتقرأ كثير عشان لغتك
|
تتحسن لازم تشوف أعمال عشان عملك
|
يتحسن اليوم النت موجودة فيها كل
|
الأعمال اللي أنت تبقىها كثير من
|
المتاحف عندها زيارات افتراضية فخففتها
|
أو ساهم في أنه يزيد من المصادر
|
بس مهما كان اللي يطلع ويروح يشوف
|
غير اللي ما يشوف طيب في نقطة كده
|
مهمة يعني مهمة بس يعني أنه
|
وأنا كده جايس أبحاث يعني وجدتها
|
كده وحسيت أني أريد أن أفهمها أكثر يعني
|
فلعل أنه في ناس سعيدون أريد أن أفهمها
|
في مرة كتبت تغريدة أنه قلت
|
نحن طلعنا من الفن شوي ها
|
وتقولين أن فتاة منقبة في الأماكن
|
مثلها مثل المعرف المجهول
|
في مواقع التواصل الاجتماعي
|
إحنا يمارس البعض منهم أفعال
|
يمتنعون عنها في حال كانت شخصياتهم معروفة
|
ما في حال كانت شخصياتهم معروفة
|
ما في حال كانت شخصياتهم معروفة
|
معني أنا متأكدة أنه الناس أساءت فهمين
|
شامل يعني هذا اللي تعلمناه
|
من سيرة رسولنا عليه الصلاة والسلام
|
التدين مش أفعال بس وله شكل بس
|
عليه لما يكذب ولما يلعن
|
بس إنها يقولوا طيب أنت مطوع
|
في الناس في الأماكن العامة
|
يعني أنت لما يمر أحد تقعد طال علي
|
مو معي أنا مع بنتي صراحة
|
وتعرف البنات لما يجون يتكلمون
|
لأنه يعرف أن أنت ما أنت بعارفة
|
وأنا عارفة هي مين حتى لو ما كان في رجال
|
أنه لما تكون واحدة منقبة ممكن
|
خصوصا إذا ما كانت متدينة
|
ممكن نقابة اجتماعي وليس ديني
|
إذا كده نقطة تكون كده واضحة
|
وهي أكيد لها تبرير عادي
|
وما فيني حيلة قاعدة أفسر للناس
|
هو أكثر وسيلة التواصل الاجتماعي
|
مبا حرب الخليج بعد حرب الخليجة
|
كان التلفزيون هو مصدر التسلية الوحيد
|
بس ما تقدرين تطلعي منها
|
يعني حتى في ردود لما تحطي نفس السالفة في انستجرام
|
ما حد يرد بنفس ردود تويتر
|
طيب أنت موجود على تويتر
|
وموجود على انستجرام روابط كنيسة أضعها
|
ما استخدمه إلا مرة قليل
|
وإن شاء الله نشوف مشهد ثقافي
|
اليوم العوامل أصبحت متاحة